Onderwerp: Flexibele radiatorslang op kuipafvoeren?

sy helios schreef :
Daar zijn ze ook wel wat laat mee.
Lees dit draadje uit 2010/2011 maar eens.
www.zeilersforum.nl/index.php/...t=25&start=75#185658
Destijds waren Tubano slangen enige tijd een hot item en niet alleen in dit forum.
Ad

Nou, volgens mij heeft Krabke hier wel waar voor zijn geld (vraag) gekregen
Kan geen magazine tegenop

Noballast schreef :
Zeg dat niet . Een van de eerste gevallen kwam meen ik uit de PBO maar kan ook Palstek zijn geweest.
Ad

Yellow Boat schreef :

Toch nog even twee documentjes die e.e.a. misschien wat verduidelijken...

Rev schreef :
Toch even weer leven in dit draadje blazen.
Vraag is in mijn beleving nog niet beantwoord.

Ik zie alleen een opmerking dat er op vele boten afsluiters zitten op de loosbuizen.
Maar niet waarom dat zo is.

Ik ben momenteel zelf bezig met de selectie van afsluiters en ik vroeg mijzelf hetzelfde af als Rev.

Vinni

bij mij ook een dikke afsluiter.
waarom?
stel je wenst de slang te vervangen en boot ligt in het water, hoe dan zonder afsluiter te monteren?

Toen ik vorig jaar de boot winterklaar maakte, kwam ik er snel achter waarom er afsluiters op die kuipafvoeren zitten. Toen ik de slangetjes tegen de vorst door de darmen wurmde, sprong één van die darmen los en liep mijn kajuit vol. Geloof me: met een DN32 gaat dat bliksem snel hoor! Tussen de moment dat het slangetje plots vooruit schoot, en de moment dat ik door had dat er een slang los schoot zat misschien drie seconden, tegen dan liep het water al gelijk met de vloer in het 'eerste compartiment'!
Snel binnen en kraan toe! Als die kraan er niet had geweest en ik met de hand de darm terug moest plaatsen en spanbandjes aandraaien, had het water vast al aardig hoger gestaan.

Conclusie: zo'n kranen verhogen vast en zeker de veiligheid.
Toegegeven: in de vorstperiode houden ze je zondermeer wakker

Vinni schreef :
Heel simpel. Dat is tegenwoordig (sinds 1998 dus) verplicht vanuit de CE keur.
Reden waarschijnlijk; kun je ze dansnel dicht zetten als de slang kapot gaat.
Net of je er dan zo makkelijk bij komt.
Maar ja , er zijn wel meer van die merkwaardige CE regels zoals het doorverbinden van alle metalen delen (ook bijv. huiddoorvoeren) met de massa en de landstroom aarde. Met soms als gevolg ernstige electrolytische corrosie( niet et verwarren met galvanische corrosie waartegen je anodes kunt plaatsen).

Op oudere boten zie je ze inderdaad zelden , ook niet op bijv. de Leisures.
Maar bij mijn Leisur 27 zitten de uitlaten van de loospijpen en de afvoer van de bilgepomp sowieso boven water.
Ad

Vinni schreef :
Heel simpel. Dat is tegenwoordig (sinds 1998 dus) verplicht vanuit de CE keur.
Reden waarschijnlijk; kun je ze dansnel dicht zetten als de slang kapot gaat.
Net of je er dan zo makkelijk bij komt.
Maar ja , er zijn wel meer van die merkwaardige CE regels zoals het doorverbinden van alle metalen delen (ook bijv. huiddoorvoeren) met de massa en de landstroom aarde. Met soms als gevolg ernstige electrolytische corrosie( niet et verwarren met galvanische corrosie waartegen je anodes kunt plaatsen).

Op oudere boten zie je ze inderdaad zelden , ook niet op bijv. de Leisures.
Maar bij mijn Leisur 27 zitten de uitlaten van de loospijpen en de afvoer van de bilgepompen sowieso allemaal (net erboven bij de loospijpen) boven water.
De loospijpen hebben zo zelfs nog wat meer capaciteit ondat de uitloop niet onder water zit maar in de lucht.
Alleen van het pomptoilet( wat er niet meer in zit) en de wasbak niet.
Ad

Ok....Helder allemaal.

Dank voor de snelle reacties.
N.a.v. de opmerkingen ga ik ook afsluiters plaatsen op mijn loosbuizen.
Van de boot dan....

Vinni

Krabke schreef :
Denk je dat echt?
Wat denk je dan wat er gebeurt als zoiets gebeurt onder het lekker zeilen bij een beetje flinke wind met iedereen in de kuip of solo?
Dan merk je zoiets pas als de kajuit al aardig vol staat hoor. En dan is het echt te laat vrees ik!
Of zet jij die afsluiters soms dicht als je vaart

En dat jouw slang er gewoon afschiet bij een dergelijke sinpele handeling is gewoon een kwestie van , sorrie om dat te moeten zeggen, zwaar onvoldoende onderhoud hoor.
Die slangen en hun bevestigingen ( dubbele slangklemmen o.a.) hoor je gewoon regelmatig (tijdens de winterstalling bijv.) te controleren.
En dan schieten ze gegarandeerd nooit los hoor.
Ik denk dat afsluiters op de loospijpen de risico's eerder verhogen.
Je zult ze maar vergeten open te zetten en bij zwaar weer een breker in de kuip krijgen
Of na een paar weken terug bij de boot komen en de kuip en misschien zelfs deels de kajuit vol geregend vinden

Maar ja , het zijn natuurlijk wel regeltjes uit Brussel ( jaja , flauw , weet ik )
Ad

Nou, je hebt volkomen gelijk: de spanbandjes waren niet uit inox, en slechts enkel voorzien, de slangen stokoud. Het was dan ook het eerste dat ik die winter gedaan heb, na de aakoop. Alleen had ik er dus dat voorval voor nodig om te ontdekken dat het zaakje helemaal niet deugde.

Ik had de boot gekocht via internet, en voor die ene keer in mijn leven niet geinspecteerd. Zwaar risico, al viel het uiteindelijk wel mee en geraakt nu alles wel in orde.
Slecht onderhoud? Jazeker, door de vorige eigenaar dan toch. Ik ben daarin een freak, en nu voor de tweede winter op rij flinke aan het sleutelen aan de boot. Ik wil een boot die ik 120% kan vertrouwen.

Regeltjes uit Brussel: ik ben het helemaal eens met je! Straks hebben we een reddingsvest nodig om niet te verzuipen in al die regeltjes

Krabke schreef :
Ok. Je bent bij deze gerehabiliteerd!

Trouwens , voor zo'n reddingvest regeltje hoef je niet naar Brussel hoor.
In Scandinavie is het dragen van een reddingvest al heel lang verplicht voor alle bemanningsleden zodra zie zich buiten bevinden. Geen echt verkeerde regel alleen geldt die zelfs bij windstil weer.
Trouwens niet voor buitenlanders. Ik bn er tenminste nog nooit op aangesproken.
En uiteraard ook hier op snelle motorboten.

Ps. Als je toch zo druk bezig bent. Kijk eens of je de loospijpen niet in de spiegel net boven de waterlijn kunt laten uitkomen . Scheelt die afsluiters, riico wordt veelgeringer en je hoeft ze niet tegen bevriezen te beschermen.
Ad

huiddoorvoeren boven de waterlijn had ik voorbije winter overwogen, maar helaas: ik zou met een horizontale buis naar achter uitkomen op zo'n 5 cm boven de waterlijn. dat is te weinig. jammer, ik ben die afsluiters onder water liever kwijt dan rijk.
ik heb over dat onderwerp toen een topic in mn blog gezet.
myfriendship22.blogspot.be/201...-ik-de-buik-vol.html
naar opzij kan niet, ik heb een uirschuifbaar keukenblokje zitten...

Krabke schreef :
Waarom is dat te weinig?
Het deel van de loospijp onder de waterlijn ( wat dus ook altijd vol water staat) doet echt niks meer met de beschikbare hoogte om de uitstroomsnelheid te bereiken hoor.
Dat doet alleen het hoogte verschil tussen kuipvloer ( eigenlijk het waterniveau in de kuip als hij vol staat) en de waterlijn.De wet van de communicerende vaten , weet je wel
En als je de doorvoer dus maar een paar cm boven de waterlijn zet maakt dat niet meer dan die paar cm uit.
Omdat dat ook nog eens maar met de wortel van het hoogteverschil gaat al heelemaal weing.
Voorbeeld , 3 cm op een totaal van zeg 15 maakt dus niet meer dan 10% uit op de stroomsnelheid.
In tegendeel. Doordat het water niet meer onder water uitstroomt ondervindt dat minder weerstand en zal dus de kuip zelfs snelelr lozen!
Hoeveel dat scheelt zal ik ook nog wel een keer uitzoeken maar dat wordt later.
Hoef je natuurlijk allemaal niet te geloven maar is toch echt gewoon een natuurkundig feit.
Ad

ieder voordeel heeft zijn nadeel, of was het andersom.

ik heb de loospijpjes net boven de waterspiegel, onder de boot.
tijden ruime wind en hoge golven oplopend van achter spoot het water de kuip in was de eerste keer behoorlijk schrikken

mijn loospijpen komen gewoon onder de boot uit dus dik onder water

sietse-ten schreef :
Daar zijn prima oplossingen voor hoor, wel afhankelijk van de spiegelvorm, recht , poitief of negatief.
De eerste twee zijn wat dit betreft het simpelst.
Dewoon een (rubberen of rvs) uitlaatklep monteren ( zo eentje die je vaak op motorboten ziet).www.vetus.com/uitlaatsystemen/...ecification_contents
Overigens gaat ook een simpel dun stukje rubberplaat ( ruim groter dan de doorvoer) wat je met een rvs stripje en een paar schroeven vastzet.Ongeveer net zo als alleen dat rubberen klepje van de bovenste foto
Bij een negatieve spiegel gaat de laatste optie beter mits je een beetje dikker rubber neemt wat schuin omlaag blijft staan zodat de klep normaliter vrijwel dicht is. Al er een golf tegen slaat druk die hem dan verdr dicht..
Dat laatste geeft wel iets meer weerstand.
Ad

lezen ad, ze zitten ONDER de boot, dus niet in de spiegel, maar wel boven water. als het zo een voudig was had ik het zelf al opgelost.

Rev schreef :
Ja , dat zie je heel vaak maar eigenlijk heeft dat alleen nadelen.
In ieder geval levert dat geen hogere capaciteit op ( in tegendeel dus) maar hooguit meer weerstand van de boot door de onderwater uitlaat.
Wat denk trouwens je waarom wedstrijdlachten vaak een open spiegel of grote rechthoekige kuiplozingen recht naar achter hebben?

Ad

sietse-ten schreef : Zelfde probleem bij onze boot Sietse
maar dan op een aan de windse koers met korte zeetjes, water opspuiten tot aan je kruis!
Bij Breehorn waren er meer klachten over en nu zijn ze aangepast en dat heb ik ook gedaan.
Een stuk rond (pijp) polyester of epoxi even kleinere doorsnede dan je loosgat over ca 12-14 cm in de lengte doorzagen zodat je 2 schelpjes krijg
die over je gat vastplakken
en je bent van alles af je krijg als het ware als je vaart een beetje vacuüm.. maar ik blijf nu droog

sietse-ten schreef :

Dat snapte ik echt wel hoor.
Maar met een klein beetje inventiviteit is dat ook wel op te lossen en dat had ik je toch wel toevertrouwd.. .
Overigens blijft een beetje elastisch maar wel stevig rubber wat dik genoeg is ook horizontaal wel redelijk zitten hoor . En zeker als je het "scharnierpunt" aan de achterkant zet zal eeen achterop komende golf dat opspuiten in de kuip vrijwel zeker verminderen of zelfs voorkomen.
En ik kan zo nog wel een stel oplossijngen bedenken.

Heel mooi is bijv. een soort terugslagklep met een (liefst drijvende) rubberbal zoals je die in het klein wel ziet in sommige beluchters.Moet je wel een beetje aanpassen en ondersteboven monteren.
Alleen moeten die wel minstens de dubbele afmeting als de leiduing hebebn om niet teveel weerstand te hebben.
En jazeker, die zijn er hoewel waarschijnlijk niet makkelijk aan te komen.

Ad

ad, ik weet dat jij voor alles een theoretische oplossing hebt, maar in de praktijk ligt het vaak een beetje anders.
ik heb twee ingelamineerde polyester pijpjes die onder een hoek van 30 graden naar buiten lopen.
komen dan onder de boot naar buiten in een oplopend vlak.

maar het probleem is niet heel groot, gebeurt alleen maar bij grote oplopende golven op een ruime koers.

en nee ik ga geen boot verbouwen, heb ik geen tijd en zin in. ik wil zeilen, varen, weg...

de-verleiding schreef :
Precies, zo zit het ook bij mijn vorige boot omdat daar de kuipvloer amper 10 cm boven de waterlijn zit .Niet tegen achteropkomende golven maar omdat onder motor er bij wat mer snelheid wat water in de kuip stond.Maar echt veel deed het niet hoor.
Toen heb ik maar het kuiprooster een paar cm hoger gemaakt.
Ad

Ik heb afgelopen winter mijn kuiplozing aangepast van 2x 2cm dia naar 2x5cm diameter. Afvoer vanuit de kuip met 25cm bijna verticale slang onder de waterlijn. Ik maakte me nogal zorgen over spuitende loosgaten onder bepaalde omstandigheden. De oude 2cm lezertje bliezen nogal eens wat water naar binnen. Maar gelukkig het tegen bleek waar!
Doordat ik de doorvoeren in de romp zodanig geprofileerd heb dat langsstromend water een zuigwerking krijgt zijn het ware "suckers", "slurpers" oftewel "zuigers" geworden. Als ik enige snelheid haal dan maken ze een hard slurpend geluid. In tegenstelling tot vroeger met de kleine dia afvoer heb ik nu geen drup meer binnen gehad.
Nu wel werkende link naar m'n draadje over mijn kuiplozing: www.zeilersforum.nl/index.php/...flozende-kuip-vragen