Onderwerp: omgekeerd zinken op de wal

Vandaag twee gaatjes in de kiel geboord.
Onze phantom staat op de wal, dus zinken zal hij niet, maar het voelt toch vreemd om er een gaatje in te boren.
Waarom? De kiel is volledig verbonden met de romp, gewoon doorgelamineerd en volgestort met 'iets', lood of beton denk ik. In de bilge zit een dun stukje laminaat dat er voor moet zorgen dat eventueel bilgewater niet de kiel in loopt. Constructief doet dat niets, alleen de kiel drooghouden. Dat laminaat bolt sinds dit seizoen wat op en de bilge was sinds het schoonmaken in oktober onverklaarbaar droog terwijl er toch een klein lekje regenwater boven de spiegel zit.
Nu zag ik dat er al een gaatje onderin de kiel zat, met een prop kit erin. Blijkbaar is de kiel al eens eerder leeggelopen. En inderdaad loopt er langzaam een straaltje water uit de 2 gaatjes.
Maar niet vergeten dicht te maken in de lente ....

EkkeNekkepen schreef : Niet om je meteen in de bomen te jagen, maar het is wel iets waar wat aan moet gebeuren. Negen van de tien keer zit er geen lood in de kiel, maar stalen ponsdoppen of gietijzer. Het 'opbollen' van het laminaat (boven de kiel?) doet vermoeden dat onder dat laminaat iets aan het corroderen is. Bij ponsdoppen wordt er meestal eerst nog wel wat ruimte opgenomen, bij massieve gietijzeren ballast zit de zaak 'pas' in het laminaat opgesloten en kan het roestende (en uitzettende) ijzer druk op dat laminaat gaan uitoefenen en de zaak kapot drukken.
Niets iets om maar z'n gang te laten gaan en genoegen te nemen met gaatjes boren en leeg laten lopen.

--
stegman

mmmm.
In de fraaie jaren 70 folder zie ik "Der Ballastkiel
ist mit in den Rumpf eingegossen,also immer wasserdicht. Der
Kiel wird von innen mit Gußeisen gefüllt und anschließend oben zulaminiert"; gietijzer dus. Nu kan gietijzer wel wat hebben, zeker als het vettig is. Misschien moest ik maar iets olie-achtigs in gooien, nadat het gaatje gedicht is.
Het opbollen komt niet doordat het (inderdaad boven die kiel) omhoog wordt gedrukt, het lijkt meer losgelaten, er zit lucht onder en ik kan het indrukken. Ik dacht aan water wat bevroren is en het omhoog heeft gedrukt vorige winter. het is zo dun dat ik het maar eens open ga snijden en kijken wat eronder zit. Daarna met epoxy en een matje weer dicht.

Wij losten roestprobleempjes op, door iets vol te gooien met afgewerkte olie
of gekookte lijnolie (in dit geval wat veel)

ik heb een domp 740 gehad met ijzeren broodjes in de kiel, afgevuld met ponsdoppen, het was 1 grote roestbende, en er stond water in
ik heb de boel leeggehaald, het was gewoon open vanboven, dus ik kon er gewoon bij
de roest aan de binnenkant van de kiel viel heel erg mee, daar heb ik niets aan gedaan
de ijzeren broodjes zijn roestig en al in de kiel teruggegaan, de ponsdoppen naar de stort
ik heb alles afgestort met een speciaal soort cement, 1 of andere beamix soort, om het luchtdicht te krijgen
geen zuurstof geen roest tenslotte
ton

Ik heb afgelopen winter precies hetzelfde gedaan met mijn kiel (Domp 740, gaatjes in de kiel. Het water liep er in een straal uit. In het voorjaar de gaten dicht gemaakt. Dit seizoen gewoon zo gelaten maar in het voorjaar gaat ze eruit voor de grote renovatie. Kiel ga ik dan open maken, leeghalen en conserveren. Vanaf dan ga ik de ballast anders regelen. Geen beton meer voor mij. Ik ga ponsdoppen in kleine plastic petflesjes doen. Deze kan ik dan makkelijk stapelen. Ook geeft het geen rotzooi meer als het gaat roesten. En mocht ik de kiel/bilge nog eens leeg willen halen, is het makkelijk en compact te handelen.

Succes met het kiel project en laat maar weten hoe het is afgelopen.
Groetjes,
Léon-Marc

wij hadden vroeger een phantom 31
die had losse loodblokken in de kiel(en gewichten van een oude klok )
ik had een pvc buisje tussen de blokken naar de bodem van de kiel gerommeld
daar kon ik met het olieverversvacuumbolslangetje in tot de bodem en hem zo leeg pompen
ik had het afgewerkt door er een plaatje betonplex op te kitten
groeten
Frank

p.s omgekeerd zinken op de wal kan echt,ik heb een mooi zeiljacht gezien die flink was vol geregend (in griekenland na een paar jaar geen aandacht aan gegeven)
interieur verziekt,motor onderwater enz,ik denk dat de boot totalloss was

Wat te denken van volgieten met paraffinewas (gewoon kaarsvet dus).
Goedkoper dan epoxy , wat trouwens ook goed gaat, en heel makkelijk te smelten .
www.cchobby.nl/20-kg.aspx
Je kunt ook na de kerst de familie en de kerken afgaan en naar de stompjes vragen....
Alleen niet alles tegelijk erin gieten anders blijf je holtes houden.
In ieder geval heel wat milieuvriendelijker dan afgewerkte olie.
En het kan er bij een lekje nooit uitlopen
Zonnebloemolie kan ook nog maar ja dat ken wel gaan lekken.
Of oude oliebollenolie....
Nog goedkoper!

Ad

Ik heb hetzefde gehad met de vulling in het voorste compartinent van mijn kiel - scheuren in het toplaagje dat de kiel afdicht.
Ik heb hem toen helemaal leegetrokken (er zat roestige oud ijzer troep in) en daarna gevuld met lood en afgevuld met pu compound. Niet de goedkoopste manier, maar het zit wel voor het leven zeg maar. Plaatjes daarvan vind je hier
den-haan.net/moonriver/?cat=4&paged=10

Wat zal dat lekker gaan ruiken met oliebollenolie op de zomerdag!
De foto's van Moonriver geven aan wat een werk het kan zijn, maar dan wordt het ook wel erg mooi. Maar eerst maar eens kijken wat er onder vandaan komt.
Ik hoop niet dat er afgewerkte olie uit komt, want er zit geen bakje onder. Het water was trouwens doorzichtig, dus dat zal wel meevallen.

Vandaag weer even wezen kijken.
Uit de kiel is wat roestwater gelopen, geen olie gelukkig, ik kan niet zien hoeveel, maar het lijkt er heel heel langzaam druppelsgewijs uit te komen.
De bovenkant van de kiel, bilge-put, is blijkbaar wel dicht. Ik had er wat water in gezet en dat stond er nog steeds. Het losse plakje polyester in de bilge is dun en er blijkbaar later opgezet om er een bilgepomp op vast te zetten. Daaronder zit een dikkere polyesterlaag waarvan het laminaat zo te zien doorloopt.
Onder de motor loopt een dikke koperdraad door de bilge en door de huid naar buiten naar een anode. De draad is loos, en zat vroeger aan de motorvoet. Die anode doet ook weinig. Buiten is die koperdraad volledig ingelamineerd. Binnen loopt die door de bilge-vloer. Ik vermoed dat daar een lekje zit. Daar liep voor plaatsen van de volvo-seal altijd wat lekwater. Er zit wat kit omheen die los zit. Daar gaat voorlopig wat verse kit op. Wanneer het weer warmer is maar een gaatje boren in de bilge en volgieten met iets vettigs/basisch/roestremmends. Er is vast een milieuvriendelijker alternatief dan afgewerkte olie.

Vandaag maar eens op zoek naar het lek dat zorgt dat er water van bovenaf in de kiel loopt. Dat moet vrij direct gaan want het gaatje onderin de kiel blijft droog bij droog weer en drupt een beetje na flinke regen.
Nu zijn er 3 lek-niveaus:
1. Ergens rond de kuip moet het een beetje lekken. Van binnenuit zie ik licht door boutgaten door de kuiprand die is belegd met teak en ik zie een lekspoortje bij de teak stootrand op de spiegel. Ook de bevestiging van de hand-bilgepomp in de kuip lekte. Die is nu dicht en was het dus niet alleen, net als de schroefasseal het niet alleen was....
2. Lekwater dat zich in de bilge verzamelt drupt blijkbaar de kiel in. Van onder de kuip loopt het eerst onder de motor. Bij schoonmaken van dat deel vond ik daar plakken zwarte kit in een lastig bereikbare (onder schroefas) 'goot' in de polyester bodem. Die heb ik laten zitten maar wellicht toch te enthousiast schoongemaakt. Wat mij betreft verdachte nr 1 voor het lekken naar de kiel. Voor schoonmaken liep het lekwater nog naar het 2e bilge-compartiment dat nu keurig droog blijft. Daar was ik eerder heel blij mee
3. Het lekt weer onder uit de kiel door 2 geboorde gaatjes. Die gaan pas weer dicht als het lek boven is. Daarna afvullen met lijnolie of paraffine. Ik boor met de 7gatenboor/zaag vanuit de 3e bilge compartiment een gat om het af te vullen en lamineer dat weer dicht.

Als ik zo naar buiten kijk is het prima weer om naar een lekje te zoeken.

Wij zoeken wel eens met zijn tweeën. Eén staat buiten met een hogedruk spuit en de ander kijkt binnen of het lekt. Dit werkt vrij snel, anders kan het net een speld in een hooiberg zijn.

pas op met de hogedrukspuit,want dan lekt alles
de tuinslang heeft druk genoeg
groeten
Frank

Gaaf bootje Jedre,



Ik vond er 1 te koop voor een pracht prijsje. Er zal wel veel aan mankeren.
dailyboats.com/boat/46623-hustler-30-sj-for-sale
Jedre schreef :

Lekjes gevonden.
- Rooster in spiegel: op zoek naar een nieuwe, 'fraaie' plak tape erover nu
- Bevestiging kachel: bouten en bevestiging opnieuw gekit
- Teak schuurlijst op spiegel: lijken oude leksporen sinds vorig jaar van buitenaf gekit

Vanmorgen had je geen slang of hogedrukspuit nodig, er kwam genoeg water van boven. Je zag zo waar het lekte.

Ik hoop dat het lekken van boven zo gestopt is.

Het lekwater liep via de roerkoning onder de motor door naar de bilge. Daar moet ergens een lekje zitten zodat het in de kiel loopt.
Flink ontvet in de bilge met Dasty en StMarc maar je komt nergens bij om het echt goed schoon te maken.
Dit weekend eens met de stoomreiniger proberen.
Als het goed vetvrij is gaat er PU compound 120 van Polyservice in de bilge.

Sorry, foto's willen zonder flits niet lukken

schakel488 schreef :
Die is zeker leuk. Is het kleinere zusje. Die van mij is een sj32.
Dit kan best wat zijn. Wel denk ik dat de motor aan vervanging toe is.

Vandaag de route van het lekwater gevolg met PU compound. Vanaf de roerkoning richting bilge gegoten. Met wat tape "stuwtjes" gemaakt zodat niet alles naar het laagste punt loopt en ook met de gedachte dat in het deel dat dan leeg loopt het gaatje moet zitten.
... geen van de delen liep leeg, ga er maar van uit dat het nu dicht is.

In ander compartiment van de bilge een gat geboord met de 7 gatenzaag. Dat ging mooi; eerst polyester, dan zo'n 2cm multiplex en dan "pang" boor/zaag stuk op een vast stuk metaal. Niet roestig en te hard om lood te zijn denk ik. Ook op een tweede punt het zelfde beeld. Het hout heb ik opgevuld met de PU compound, dat loopt ook niet weg. Doet vermoeden dat het toch gietijzer is en geen ponsdoppen.

Nu de lekken "boven" gedicht zijn en de bilge dicht is met pu-compound wordt de volgende stap het dichten van de 2 boorgaten in de kiel. Vanwege vocht denk ik maar niet opvullen met epoxy maar gewoon met polymax.

Het zit dicht.
De PU compound in de bilge zit overal en ook op de plaatsen waar ik het niet heel makkelijk kon ontvetten zit het muurvast (ook wat ik geknoeid heb) en sluit het goed af. Dasty, StMarc en een stoomreiniger hebben blijkbaar gewerkt.
Vanaf de spiegel loopt de goot via de roerkoning, volvoseal naar de 3 bilge delen. Deze is nu helemaal afgedicht met een laagje PU compound.

Onder een van de vloerdelen vond ik een ingedroogde plas afgewerkte olie. Was een werkje om die er uit te krijgen en ook te ontvetten. Dat verklaart ook waarom er altijd oliehoudend water in de bilge stond terwijl de motor geen drupje olie verloor. Het water wat via de oude seal en de lekjes in de teak-rand door de bilge liep, liep door het vak met oude olie. Het afvalbrengstation zal me een stuk minder vaak zien zo.





(Het tape om de slang is alleen bedoeld om geen pu in de slangklem te krijgen)

De gaatjes in de kiel heb ik eerst dichtgekit en daarna dichtgelamineerd met epoxy en glas. Ik vond nog 2 gaatjes met verweekte kit onder in de kiel, ook die zitten dicht. Die zie je anders bijna niet als de kiel op de bok staat.

Woensdag gaat ie het water in. In de singels maar even kijken of ik nog een gaatje gemist heb...