Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Schoten lopen 'vast' op liertrommel

Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 18:25 #498917

  • Brassman
  • Brassman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 709
Het gebeurt de laatste tijd nogal eens dat na het overstag gaan de lij-schoot van de fok bij het snel aantrekken zichzelf 'overloopt' met als gevolg (met een beetje wind) dat ik haar bijna niet meer los krijg.

Ik vermoed dat er een slijtage naar onder op de trommel zit (begin daar brons door de coating te zien).

Heeft iemand hier ervaring mee, en eventueel een oplossing voor?

B.v.d.

Brassman
Catch that Wind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 18:38 #498922

  • Vipe6
  • Vipe6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 535
Trager aantrekken, heb ik ook altijd als ik te snel mijn schoot doorhaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 18:39 #498924

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2526
keer extra wikkelen, 4 ipv 3 keer kan helpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 18:40 #498925

  • Vlieter1
  • Vlieter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3385
Ja, ik ken dat probleem, al een paar jaar, ook bij traag aantrekken. Ik heb het proberen te ondervangen door de aanloophoek (of hoe noem je dat) te veranderen, zodanig dat de schoot wat meer van onderen nadert (ca 15° nu) maar dat heeft niet veel geholpen.
Ik los het nu op door de schoot een slag minder om de trommel te leggen, maar juist bij hardere wind is dat niet optimaal.

Ooit heb ik erop gegoogeld en bij een lierproducent de term lieroverslag gevonden, maar dat bracht me ook niet verder, en google weet tegenwoordig die term ook niet meer te vinden.

Ik ben benieuwd naar andere ervaringen en oplossingen.

EDIT: de oplossing van Mick helpt in mijn handen dus juist niet...
Laatst bewerkt: 25 mrt 2014 18:41 door Vlieter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 18:41 #498926

De lier even loshalen, en er een wigvormig vulplaatje onderzetten. Dat betekend dat de aanloophoek van de lijn te klein is. Pas als lieren beginnen te slijten gaat dit zich meer uiten. Idealiter moet een lijn 7 tot 8 graden lager dan haaks op de trommel aankomen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 18:43 #498927

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2526
EDIT: de oplossing van Mick helpt in mijn handen dus juist niet...[/quote]

Okay, sorry..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 18:50 #498928

  • Vlieter1
  • Vlieter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3385
mick schreef :
EDIT: de oplossing van Mick helpt in mijn handen dus juist niet...

Okay, sorry..[/quote]

Nee zo bedoel ik het niet; bij anderen kan het natuurlijk wel helpen, als het bij jou werkt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 19:08 #498939

  • Brassman
  • Brassman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 709
Vipe, trager aantrekken gaat hem niet worden, dan kom ik met een westenwindje niet eens tot Willemstad op een halve Zondag! :laugh:

Mick, meer windingen = meer vaster, en met een winding houdt je de schoot niet als je haar wel net mooi hebt kunnen over-trekken.

Erik, het leioog zit met deze Fok bijna voorop de rail en de afstand van het Leioog tot de lier is zeker drie+ meter.

Dat geeft al een kleinere hoek als wanneer er een Genua op staat.
Daarnaast bedenk ik me dat er bij het snel inhalen van de schoot over die lengte ook nog een soort golfbeweging richting Lier zal lopen die er misschien mede-oorzaak van is dat de schoot vast loopt.

Misschien is het een idee om een extra leioog achterop de rail te zetten, dan is de aanloophoek beter en wordt de golving in de schoot voorkomen.

Zou dit een goed plan zijn?
Catch that Wind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 19:11 #498940

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2526
Mick, meer windingen = meer vaster, en met een winding houdt je de schoot niet als je haar wel net mooi hebt kunnen over-trekken.


jaja, het is duidelijk.. :laugh: :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 19:16 #498942

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18718
Volgens mij zit dat niet alleen in de aanloophoek maar ook in de hoek waaronder je de lijn binnenhaalt.
Als we met de hand inhalen met een paar keer om de lier loopt de boel vast. Via de selftailer loopt alles wel soepel door.

Grz,
Holtere
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 19:21 #498946

engelse term : overriding turns

Bij snel inhalen een enkele wikkeling om de lier en dan bij doorzetten een paar wikkelingen extra?

Daarom ben ik zo blij met setamar lieren, die hebben daar geen last van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 19:22 #498947

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32355
Brassman schreef :
Het gebeurt de laatste tijd nogal eens dat na het overstag gaan de lij-schoot van de fok bij het snel aantrekken zichzelf 'overloopt' met als gevolg (met een beetje wind) dat ik haar bijna niet meer los krijg.

Ik vermoed dat er een slijtage naar onder op de trommel zit (begin daar brons door de coating te zien).

Heeft iemand hier ervaring mee, en eventueel een oplossing voor?

B.v.d.

Brassman

Ik heb dat probleem nooit, omdat ik net voor de lier de schoot door een vast oog heb lopen, waardoor de schoot altijd gedwongen op dezelfde plek onder op de trommel komt.

Even een plaatje van de lier en het RVS oog ervoor;

Bijlage lier.jpg niet gevonden

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 25 mrt 2014 19:28 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 19:22 #498948

Brassman schreef :
Zou dit een goed plan zijn?

ja!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 19:35 #498951

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7682
Brassman schreef :
Zou dit een goed plan zijn?
Misschien wel, maar:
In het soort gevallen wat jij beschrijft wordt (of werd?) ook vaak een voetblok (keerblok) àchter de lier geplaatst waardoor de schoot dan "terug" naar voren naar de lier geleid wordt. Daarmee kun je een altijd goede aanvoerhoek waarborgen.
Moet je wel opletten dat de lier vanuit andere richting belast wordt en mogelijk de bevestiging ervan gewijzigd moet worden: een lier moet altijd op "trek" gemonteerd worden.
Laatst bewerkt: 25 mrt 2014 19:57 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 19:54 #498957

  • Ber
  • Ber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1217
een of twee keer om de lier draaien, bij het overstag gaan, aantrekken als het zeil klappert en lekker los zit, gaat echt niet overlopen hoor. Je vaart toch niet de Volvo Ocean Race, met kevlar fok die in 2 seconden overstag moet gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 20:19 #498966

  • Brassman
  • Brassman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 709
Ik ga me eens oriënteren op een verstelbaar Lei-oog systeem, dan kan ik het huidige Leioog als aanloop van de Lier gebruiken en de trimfaciliteiten voor de Fok gelijk wat uitbreiden.. B)
Catch that Wind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 21:07 #498980

  • Spieboom
  • Spieboom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 641
Is de lijn dun, zodat hij niet de windingen naar boven kan drukken en dus maar over de windingen heen loopt.
De aanloophoek van de schoot op de lier is van belang.
Een dikkere schoot misschien de oplossing?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 22:10 #498989

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18849
Sunday schreef :
In het soort gevallen wat jij beschrijft wordt (of werd?) ook vaak een voetblok (keerblok) àchter de lier geplaatst waardoor de schoot dan "terug" naar voren naar de lier geleid wordt. Daarmee kun je een altijd goede aanvoerhoek waarborgen.
Moet je wel opletten dat de lier vanuit andere richting belast wordt en mogelijk de bevestiging ervan gewijzigd moet worden: een lier moet altijd op "trek" gemonteerd worden.
Op de il Cigno loopt de schoot inderdaad ook via een keerblok (schildpadblok). Daarmee gaat het bijna altijd goed, al is het geen garantie, bij te slordig aanhalen kan er nog steeds iets knijp lopen.

Je opmerking over de montage van de lier kan ik niet helemaal plaatsen. Een lier zit met een stuk of 5-6 bouten vast, die allemaal (op eentje na misschien) op trek belast worden, waar vandaan je ook trekt aan de lier. Als de lier er niet tegen kan dat hij vanuit een andere richting belast wordt, schort er sowieso iets aan de constructie..
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 23:04 #499006

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7682
Lieren die aan de binnenkant van de trommel een tandkrans hebben waarbij die krans wordt aangedreven door een klein excentrisch tandwiel moeten voor zover ik weet dat kleine tandwiel zo gepositioneerd hebben dat de lijn getrokken door de as van dat kleine tandwiel en het centrum van de lier loodrecht op de trekkracht staat EN dat het tandwiel "trekt" in plaats van "duwt" in de laagste versnelling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 25 mrt 2014 23:50 #499009

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18849
Aha, dat wist ik niet, het gaat dus niet zozeer om de bevestiging maar om de uitlijning van de lier, al zal dit waarschijnlijk wel afhangen van het merk/type. Zo leer je weer wat!
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 26 mrt 2014 06:08 #499023

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32355
Sunday schreef :
Lieren die aan de binnenkant van de trommel een tandkrans hebben waarbij die krans wordt aangedreven door een klein excentrisch tandwiel moeten voor zover ik weet dat kleine tandwiel zo gepositioneerd hebben dat de lijn getrokken door de as van dat kleine tandwiel en het centrum van de lier loodrecht op de trekkracht staat EN dat het tandwiel "trekt" in plaats van "duwt" in de laagste versnelling.

Maak eens een schets?
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 26 mrt 2014 06:50 #499031

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8132
WADnWIND schreef :
Sunday schreef :
Lieren die aan de binnenkant van de trommel een tandkrans hebben waarbij die krans wordt aangedreven door een klein excentrisch tandwiel moeten voor zover ik weet dat kleine tandwiel zo gepositioneerd hebben dat de lijn getrokken door de as van dat kleine tandwiel en het centrum van de lier loodrecht op de trekkracht staat EN dat het tandwiel "trekt" in plaats van "duwt" in de laagste versnelling.

Maak eens een schets?

Ja graag, want ik ben aan het kijken om een paar lieren te verplaatsen, en dan is het wel zaak om hiermee rekening te houden, als het op mijn lieren van toepassing is.
Hoe kan ik vaststellen of mijn lieren een bepaalde positionering nodig hebben ?
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 26 mrt 2014 07:01 #499036

  • wybeslot
  • wybeslot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3852
Tony2920 schreef :
Hoe kan ik vaststellen of mijn lieren een bepaalde positionering nodig hebben ?

De handleiding van de lieren lezen ;)
Efsix 1100 - Red Baron
Ligplaats Giesbeek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 26 mrt 2014 07:10 #499042

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Kijk hier naar de handleiding van mijn Harken lier.
Blad 4.
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Laatst bewerkt: 26 mrt 2014 07:11 door ron b.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Schoten lopen 'vast' op liertrommel 26 mrt 2014 09:18 #499068

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7682
Ja Ron! Dat is het juiste plaatje!
Deze vereiste voor montage is ook de reden voor toepassen van een voet(-keer-)blok: dat borgt onder alle omstandigheden een geheel juiste hoek.
Laatst bewerkt: 26 mrt 2014 09:22 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl