Onderwerp: Polyester dek zakt stuk in door lekkage nat balsa

Beste Lezer,

Mijn polyester dek is over het algemeen stevig maar op 1 plek van 20 x 20 cm zie je m gewoon inzakken.
Het dek is opgebouwd uit een binnenschaal, balsahout er tussen en dan het top dek. Allen van kunststof afgezien van t balsa hout natuurlijk. Binnen in de kajuit komt er vanaf het kajuitsdak (dus t dek) een zwartig goedje wat lijkt op gebruikte olie, dus ook zo stroperig. Dit zal het inwaterende water zijn vermengd met iets wat er tussen de schalen inzit, of uit t balsa hout komt, of zoiets.

De boot is 37 jaar oud en volgens mij zijn de zaken die op het dek opgebouwd zijn nooit opnieuw gekit.
De boot, een lohi 25, bestaat volgens mij uit 2 hoofddelen, de romp en het dekgedeelte met daartussen een binnenschaal zodat het er binnen ook mooi strak er uit ziet. Deze delen zijn rondom de boot aan elkaar bevestigd onder andere met een bout en moer om elke 5-6 cm. In totaal zijn het dus heel veel bouten en moeren. Je zou dan kunnen vermoeden dat je de romp en t dek van elkaar af kunt halen door alle bouten en moeren te verwijderen en de kit die er tussen zit door te snijden.

Er is dus een lekkage van bovenaf welke het balsahout in ieder geval op 1 plek (waar niets op gemonteerd is) compleet nat is en in deukt, misschien wel verrot is.

Wat voor opties zijn er om deze inzakkende plek te behandelen zodat t weer stevig wordt?
Wie heeft er ideeën, rekening houdend met bovenstaande gegevens?

Ik lees graag jullie reacties en zal zoveel mogelijk info geven wanneer dat nodig is.

Alvast vriendelijk bedankt!
Ronald

Ronald,

Dat bruinzwarte goedje ken ik. Dat kwam ook uit mijn balsdek kruipen.Op sommige plaatsen leek het wel een druipsteengrot.
Oorzaak waren de schroefjes van het teakdek die lekten. Die heb ik (nadat het teakdek er af was) allemaal uitgeboord en met een inbussleuteltje in de boormachien tussen de dekschalen het rotte hout uitge'hakt'. Met een oude spaak kun je voelen wanneer je weer goed hout tegen komt als je in het balsa prikt. Daarna opgevuld met epoxy en het beslag weer gemonteerd met goede kit.

Eerst misschien eens kijken of het echt erg is dat je dek wat nat is. Tast het de constructie zoals je puttingen of je mastvoet aan, of veert het alleen een beetje op het grootste oppervlak.
Dan eens kijken of je het lekken kunt stoppen door beslag opnieuw te kitten of met butyl tape. Is het daar slecht dan kun je met epoxy aan de slag.
Ga je dingen los halen dan kom je vaak van de ene klus in de andere en hangt het van je eigen handigheid of van je eventuele hulp af of het dan ook echt weer af komt.

Er zijn hier heel wat handige kluszeilers op het forum die prachtige dingen kunnen maken en repareren. Ik heb inmiddels gemerkt dat de balans tussen varen en klussen ook belangrijk is.
Ga eerst eens op zoek naar het laaghangende fruit aan lekkend dekbeslag.

Waar het water vandaan komt is erg lastig te zeggen. Het kruipt zo gezegd.
Ik zou me nou niet meteen zorgen gaan zitten maken, na 37 jaar red je boot het nog wel een paar jaar. Het kan geen kwaad om delen van je beslag los te maken en opnieuw te kitten met sikaflex of butyltape. Na zo'n periode lekt dat vast wel en dat wil je natuurlijk liever niet.
Ik zou je niet aanraden om de twee schaaldelen van elkaar te scheiden, dat wordt echt een mega operatie, als het al lukt.
Waar zit de zwakke plek precies?

als de binnenschaal niet decoratif is maar er bijv plafondplaten over heen zitten, kun je er aan de binnenkant in een matrix van 10 cm gaatjes in boren en er plukjes keukenpapier in doen.

Je kan dan na een tijdje voelen welke plukjes nat zijn en zo de omvang van je lekkage bepalen.

Ergens daar lekt het dus. Lekkage opsporen en verhelpen.

Dan een flinke poos de plukjes er in laten zitten en de boot goed droog houden van binnen. Je balsa droogt zo weer.

Dan kun je kijken waar het balsa rot is en daar óf lokaal dingen aanpakken, óf de binnenschaal wegslijpen, nieuw materiaal er tussen lijmen en weer dichtlamineren.

Instructies daarvoor zijn legio te vinden.

Er bestaat ook schuimende epoxy. Daar zou je , na het boren van een paar gaatjes heel aardig de boel mee vol kunnen schuimen. Nu hecht epoxy slecht op nat materiaal, maar volgen de sponsor van de roeren workshop Herman moet er ook schuimende epoxy bestaan die wel hecht op natte delen. Ik moet even zoeken naar zijn text.

Ik zou het zo oplossen:
aan de bovenkant drie gaatjes boren in het slechte deel. Schuimende epoxy inspuiten en uit laten harden. Overtollige epoxy verwijderen, bij de gaatjes wat dieper uitpeuteren en de gaatjes vullen met gewone epoxy.Tipje verf er op en klaar.
Dit is misschien niet een oplossing die het honderd jaar blijft doen maar voorlopig kan je weer verder.

link naar topic

Gr Rob

Als je de maat van de vochtplek wil weten is een vochtmeter ook wel een handig ding. Gaat zonder gaatjes boren......

Verder kan je het vocht ook verwijderen door een paar gaatjes te boren en daar een stofzuiger op zetten. Dat vraagt even wat geduld, want je kan de stozuiger geen uren er aan laten hangen ( brandt ie door), maar het werkt prima. Had zelf een plekje waar vocht zat en al gaatjes. Elke dag dat ik op de boot was even een paar keer die stofzuiger er op en na een aantal keren kwam er geen vocht meer uit.

Heb zelf zojuist de eerste lak weer op een dergelijke reparatie gezet.

Bij mij zat er rot hout in de gangen en bij een paar stukken beslag. Zelfde symptomen als dat jij noemt. Op rare plekken dat olie-achtige spul, product van rottend hout en water.

Ik had dergelijke plaatsen bij de ramen en in de bakskist. Ik heb al het beslag verwijderd en de bevestiging gecontroleerd. De ramen en diverse stukken beslag waren niet deugdelijk vastgezet - zonder kernbescherming.

Als volgt gehandeld: plaatsen waar beslag niet goed zat: twee millimeter groter uitboren, rot hout door middel van inbussleutel in boormachine 'weggeboord' en laten drogen, opgevuld met ingedikte epoxy en gehakte glasvezel, kleiner gat geboord, verzinkboor eroverheen en beslag met butylkit en bouten gemonteerd.

Plaats met flinke rotte houtplaat: buitenhuid weggeslepen, schuim en rot hout uitgegraven, laten drogen, nieuw schuim teruggeplakt, huid teruggeplakt en naad gelamineerd, geschuurd en eindelijk van de week de eerste lagen lak gegeven. Ik kon er van binnen helaas niet bij, anders had ik het van binnen gedaan, scheelt zoveel in afwerking (schurenplamuren).

Binnen en buitenschaal van een sandwichconstructie zitten als het goed is aan elkaar geplakt met hars, op zodanige wijze dat vocht niet getransporteerd kan worden tussen de verschillende ruimten. Dat moet vastzitten voor het leven. Dus schalen van elkaar halen zou ik vergeten.

Wat ik in jouw plaats zou doen: al het beslag eraf, bevestiging checken. Tegelijkertijd, nu je toch een open ventilatieverbinding hebt met de kern, het bewuste deel van binnen op diverse plaatsen inboren, rot hout eruit frutten met inbussleutel of hoe je er ook gemakkelijk bij kunt, geforceerd (verwarmd) ventileren, nieuw materiaal erin (heb geen ervaring met epoxyschuim, maar klinkt goed) en weer netjes dichtmaken. Beslagmontage waar nodig verbeteren (kern beschermen) en de boel er weer netjes opzetten.

Succes!

Iedereen bedankt voor het antwoorden, erg fijn om er met meerderen over na te denken.

Ik heb in de kajuit een mooie binnenschaal van dun kunststof zitten. Hiermee is de gehele boot uit 1 stuk afgewerkt. Een zeer mooie oplossing welke ik eigenlijk niet wil gaan door boren of een stuk er uit slijpen.
Het dek ziet er ook nog goed uit met mooi anti slip welke gemaakt is van vierkante kleine piramides zeg maar. Dit ziet er ook nog mooi uit en laat ik liever zo.

Dan is eigenlijk de enige oplossing om bij de slechte plek op mijn voordek aan de buitenkant 3 gaatjes in te maken en op te vullen met schuimende epoxy.
Maarrrrrr, het dek kan nu inzakken, komt het dan extreem omhoog door de schuimende epoxy? Want dat is natuurlijk ook niet mooi. Wie heeft er ervaring mee?
daarnaast heeft het weinig zin om op te vullen als t vocht er niet uit is, want dan blijft t door rotten neem ik aan. T vocht moet toch ergens heen lijkt me.

Is een vochtmeter te huren? Dan krijg je in ieder geval wel een beter beeld van waar en hoe groot t vocht in t dek zit.

De binnen en buiten sandwichconstructie zitten aan elkaar met hars vertelt Rinus. Wat moet ik mij hierbij voorstellen?
Als het aan elkaar is gemaakt kan t toch los gemaakt worden en opnieuw met elkaar verbonden met hars of kit?
Is het alleen aan de randen met elkaar verbonden of zijn de complete schalen met elkaar verbonden door schaal, hars, balsahout, hars, schaal. Dus het gehele oppervlakte bedoel ik.

Opvallend is dat ik langs de zijwanden in de kajuit op veel plekken bruine drap langs de wanden heb lopen. het lijkt wel of er een open verbinding is met het balsa gebeuren. De bekleding aan de wanden heeft echt hele grote bruine plekken. Het fijnste is natuurlijk om het allemaal in 1 keer goed te doen, dus de schalen los en alle slechte plekken vernieuwen met balsa hout.

Ik ben van plan om nog een hele tijd met deze boot te doen, ben er helemaal verliefd op, is een zeer goede zeiler en heeft een mooie indeling met een grote achterkajuit en de rest van de boot is waar je kunt zitten. De motor zit in de punt (Yanmar) met een lange schroefas door de bilge. Ik heb deze boot in het verleden verkocht en eigenlijk veel spijt van gehad. Er zijn er 2 of 3 van in Nederland en toevallig zag ik m 3 weken geleden op marktplaats staat voor heel erg weinig. Gelijk terug gekocht!

Heb je misschien foto's van het verdachte stuk en van de plekken in de kajuit? Dat verheldert een hoop.

Uitgaande van de foto's die ik op internet vind van een Lohi 25 (photos.inautia.com/barcosOcasi...053554950494557x.jpg) bijvoorbeeld, kan het nog twee kanten op. Of het is een vals plafond met alle bedrading eronder, wat je na de reparatie van het eigenlijke dek gewoon weer terug kunt plaatsen. Of het is daadwerkelijk de binnenste schaal van het sandwich. De binnenste schaal van een sandwichlaminaat is vrijwel over het gehele oppervlakte verlijmd (met polyesterhars) aan het kernmateriaal (balsa in dit geval) en dat weer aan de buitenschaal. Dat krijg je niet los en weer vast zonder uitgebreide sloopwerkzaamheden. Zo van achter mijn computer gezien: niet proberen.

De lekkage van het rotwater aan de zijkanten in het interieur geeft aan dat het waarschijnlijk al een route heeft gevonden naar het laagste deel, in dit geval de dek-rompverbinding of de knik in je dek naar beneden. Hoe het door het laminaat komt weet ik niet, maar bij mij kwam het er voor zover ik kon zien gewoon doorheen gesijpeld.

Openmaken van een sandwich dek is potentieel een brandhaard aantreffen, maar de enige juiste optie als je het euvel wilt verwijderen en voorkomen in de toekomst. In het beste geval is alleen dat kleine plekje rot, in het slechtste geval is het hele dek zeiknat. Een klein plekje is gemakkelijk te fixen, het hele dek is een berenklus.

Ik zou zeggen: huur/leen die vochtmeter ergens (kan je alleen Google aanraden om die te vinden) en bepaal wat de schade is. Dan weet je waar je aan toe bent.

Ik denk dat epoxyschuim niet zoveel uitzet dat het je dek omhoog brengt overigens.

Kijk ook eens hier: www.westsystem.com/ss/assets/U...w19Replacingcore.pdf

Heb zelf ook een bootje waar op verschillende plaatsen rot hout in zit.
Vandaag nog in de weer geweest en weer een plek gevonden waar ik toch echt iets aan ga moeten doen.
Ik vul de plekken meestal op met schuim van Voss Chemie.
2 componenten gesloten cel pur schuim, met hoge dichtheid, zodat het ook echt steun kan geven.
vooral het gesloten cel is belangrijk, omdat dit geen water opneemt.
Bestaat in verschillend dichtheden.
Best even kijken op de site van Voss Chemie, maar ook andere Pur schuim leveranciers hebben gelijkaardige materialen.
Grootste probleem voor mij is de korte tijd tussen aanmaken en opschuimen van die harsen, dikwijls is het als volop aan het schuimen voordat ik het op de plaats heb waar ik het hebben wil.
Ook nu heb ik een probleem, want de plaats waar het moet komen kan ik alleen van onderen bereiken. Een oplossing heb ik nog niet. Eerst maar eens goed nadenken hoe ik dit ga oplossen.

@ Rinus,

Neen, ik heb momenteel geen foto's van de plek waar t dek indeukt. Je ziet er eigenlijk ook helemaal niets aan als je er niet op staat. De boot ligt aan de andere kant van Nederland en daar kom ik waarschijnlijk niet snel.

Het plafond van de boot is een dunne kunststof binnenschaal welke de gehele voorkajuit omhelst. Deze is zo niet makkelijk te verwijderen omdat hij iets van 2.60 m breed is en een meter of 5 lang. Misschien als ik m helemaal los heb gemaakt dat ik m enigszins dubbel kan vouwen, dat weet ik niet. De bedrading zit inderdaad voor gemonteerd. Het is dus NIET de binnenste schaal van de sandwich.

Het rotwater komt inderdaad in de knik naar beneden. Dat betekent dat de sandwich constructie niet waterdicht is of dat het langs de schroeven en bouten komt van de gemonteerde zeereling.

Ik ga een vochtmeter huren en testen, maar ik denk dat t gehele dek nogal nat zal zijn want het lekt al heel lang. Het beslag is namelijk 20 jaar niet opnieuw gekit.

Vraag: Als al het hout klets nat is dan droogt het toch niet meer in de sandwich constructie als je m niet openhaalt. dit zou betekenen dat al het balsahout er aan gaat door verdere rotting. Maar dat betekent dan toch ook dat je de schalen van elkaar los kan halen als alles klets nat is? Dan kan je er toch van uit gaan dat het balsahout niet meer vast blijft zitten aan de polyesterhars? Dus stel dat ik wel al het beslag opnieuw kit en t vocht in de sandwich constructie laat zitten, droogt dit dan zonder dat ik t dek open maak of rot t door en kan ik na verloop van tijd toch de schaal open maken en nieuw balsa monteren?

Ik hoor graag wat jou/jullie gedachte hierover is.

Om een idee te geven van de lengte van de binnenschaal een foto van een Lohi 25 die ik van t internet heb geplukt. De cosmetische schaal loopt vanaf de punt van de boot tot de persoon die in de kuip staat.

Ooit had ik een BM16m2, en deze had het zelfde probleem (voor dek)
ik heb dit definitief opgelost met polypox.Zie hier
simpel en erg eenvoudig om te doen. en binnen betaalbare normen.
Balsa, rot of niet is een zachte en poreuse houtsoort.
ik heb op korte afstanden van elkaar 1,5 mm gaatjes geboord in het balsa en door het dek.
daarin injekteerde (met een injectie spuit van plastic) ik met grote druk deze polypox. het eindresultaat was een zeer solide en stevig dek waar ik zelfs op kon staan zonder dat het noemenswaardig in zakte.
het enige waar je voor hoeft te zorgen dat het materieel droog is en wat krantjes op de vloer tegen spetteren en lekken/druppelen.
met dat zelfde polypox kan je ook wat extra latjes er bij lijmen als dat noodzakelijk zou zijn..

Thomass