Onderwerp: Hoe deze afsluiter winterklaar maken?

groom schreef :
als de boot in het water had gelegen was de afsluiter helemaal niet bevroren, te diep onder water.
stukvriezen doen ze vooral op de wal, fris vrieswindje erover, en zomaar ver onder nul.
in het water op meer dan 30 cm diep komt alleen in zeer uitzonderlijke omstandigheden ijsvorming voor (1962/63 )

Andere oplossing: ik heb om de afsluiters van het toilet een warmtelint gedrapeerd, perfecte oplossing als je walstroom hebt.

Sorry dat ik het zeg, maar hoe mag het in hemelsnaam mogelijk zijn dat de drinkwatertank in verbinding staat met buitenwater zodra dieafsluiter open staat???
Raar systeem. Dan zou je drinkwater besmet kunnen worden ....
Ik vind het bovendien vreemd dat de afsluiter niet het buitenwater geheel af kan sluiten , maar alleen kan switchen tussen twee wegen. Een soort wissel.. Je wil ten slotte bij afwezigheid al je kranen dicht hebben zodat een eventuele slang die barst etc geen zinken veroorzaakt.
Link.

Dat is dan vast ook niet zo....

Ene stand buitenwater, andere stand watertank en is de verbinding met buiten dicht.

CeesS schreef :
Denk eens verder voordat je je mening geeft,het is een emotionele reactie, geen technische. De kogel wordt door de afsluitringen opgesloten, het gaatje in het huis onlast de druk volkomen, immers de aftap op het eerdere voorbeeld zit ook op dezelfde plek.
Als de afsluiter open of dicht staat is het huis ook afgesloten, niet meer of minder dan met of zonder gaatje.

Wat wanner zoals gesuggereert een gaatje in de kogel aan de verkeerde kant zit? Stel het zit aan de goede kant dan zit er dan nog steeds water in de opgesloten ruimte tussen kogel en huis.

Wij hebben ook zo'n drieweg ding.
Maar de onze kan je nog een standje verder draaien "dicht". De onze is wel plastic, kan deze toevallig ook niet een standje verder?

Fly-Tour schreef :
Het is echt niet zo dat ik en zeewater en vers drinkwater uit de tank kan pompen. Er is echt wel over nagedacht hoor. Het is OF zeewater pompen OF drinkwater pompen, niet alle twee tegelijk. Het idee achter dit systeem is dat je accu's kan besparen door met een voetpomp water te pompen. Zeewater kan gebruikt worden door eerst afwas af te spoelen. Je kan dus op deze manier vers drinkwater besparen. Dus echt wel een handig systeem.

En zoals H3arth al aangeeft, wanneer de kraan op de interne drinkwater tanks staat dan is de kraan gesloten voor buiten water. Dus ten opzichte van het zee water staat de kraan dan echt wel dicht.

Er wordt van de simpele vraag: "hoe deze kraan winter klaar te maken" een enorm ander probleem gemaakt, jammer. Ik heb de Beneteau importeur een email gestuurd met de vraag voor advies. Zodra ik deze heb dan zal ik het laten weten in dit draadje.

Loopt het water van je tank niet naar buiten als je de afsluiter halverwege zet?
Dan kun je natuurlijk daar vanuit antivries oid in je afsluiter krijgen.

Maar heel verstandig om het bij de importeur na te vragen...

Voorlopig hoeft er niks in (ik heb ook nog niets gedaan en stel het zolang mogelijk uit).

zeilbootje schreef : Geen probleem hoor verder, meer een afvragen hoe het zit...
Er komt buitenwater door langs die kraan, door die slang heen , door die pomp en uiteindelijk door je kraantje boven de wasbak heen, daarna weer drinkwater als je de afsluiter omzet... Leek mij dus onfris als er buitenwater door een slang en pomp gaat en daarna weer een keer vers water ( afwassen/consumptie) maar het zal wel goed gaan.

Gaat het ook niet om verder.

Zo'n kraan is lastig vorstbestendig te krijgen....
Inderdaad av vanuit de tank door de afsluiter heen naar je pomp toe, wellicht om het tussen de kogel te krijgen even een beetje de kraan open en dicht doen heel snel, zorg dat de slang vol staat van boven voor genoeg bovendruk zodat het wint van de buitenwaterdruk. Als ik het goed begrijp had je dat al gedaan. 100% zekerheid heb je daar niet mee, maar de kraan bevindt zicht toch onder de waterlijn. Goed isoleren van boven af lijkt me voor de zekerheid ook een goed idee.. Doen wij ook altijd. Als het ware wordt de kraan en het water in de standpijp verwarmd door het buitenwater onder water , wat niet bevriest zo ver onder de waterspiegel. Wat je verwarmen kan noemen dan, beter gezegd: Houdt het boven nul. Dan draagt een goede isolatie best bij tegen bevriezing van de kraan.
......Tenzij er een winter is zoals Baasklusje omschreef... Dan kun je beter gaan stoken aan boord en de wacht houden.

Baasklusje schreef :
Dat gaat volgens Vestas niet gebeuren. Dus in het water hoef je dan niks te doen. Op de kant zet ik hem 3/4 open. Nooit problemen gehad. Ik ben benieuwd naar het antwoord van Nautisch kwartier.

vanpupi schreef :
Als je even op dat plaatje kijkt wat ik geplaatst heb zie je dat dat inderdaad gewoom kan.
Dat is de stand dat er water uit de watertank naar de pomp gaat.
De onderste stand dus van de T-afsluiter.
Alleen heeft die afsluiter inderdaad ook een stand dat alle leidingen aan elkaar zijn verbonden.
Bij dit soort afsluiters voor de industrie worden daarom de eindnokken voor de handel daar eventueel op aangepast.
Ad

Is doorblazen met lucht een optie? Dat doe ik altijd met mijn eigen afsluiters. Afsluiter openzetten, flink lucht doorheen blazen met compressor of duikfles, en als het goed bubbelt de afsluiter dichtzetten. Gaat al jaren goed. En milieu vriendelijk, want geen antivries in het buitenwater.

Wel zorgen dat je de niets kapot blaast. Ik dicht de luchtslang aansluiting af met een oude doek, zodra de afsluiter dichtgaat vliegt de doek erui en kan de luchtdruk weg.

JeePee schreef :
Ik heb de moeite genomen even een schetsje te maken van wat je voorstelt met het gat in het huis, dan kun je zien dat tijdens het openen en sluiten van de kogelkraan, er een directe verbinding van buiten naar het inwendige van je boot ontstaat, waardoor het water naar binnen spuit. Ik denk dat degene die zo'n gat boort hier erg bedroefd van wordt, evenals z'n verzekering.

Kwestie van draad in dat gaatje tappen en er een schroefje in draaien met wat teflontape erom.Kort genoeg uiteraard anders draait de afsluiter helemaal niet meer.
Overigens schrijf je terecht "tijdens"en dat zal niet meer dan tienden van seconden zijn.
Hoeveelheid water geschat één borrelglaasje.
Trouwens , wat heeft een verzekering tegen wat water in je boot zolang het niet teveel wordt?
De ebste oplossing is en blijft ; geen kogelafsluiters op boorddoorvoeren tenzij van die speciale met aftap.!
Ad

@Ad
mbt verzekeringen en als het dan toch fout gaat;

dan nog liever wel kogelafsluiters (die algemeen geaccepteerd zijn) met de nodige voorzieningen. In ons geval antivries en additioneel thermolint.
Dan afsluiters waaraan zelf geprutst is.

sy helios schreef :
Kogelafsluiters mogen dan algemeen geaccepteerd zijn maar dat komt omdat veel jachbouwers de goedkoopste optie kiezen en niet de beste.En dan meestal ook rvs kogelafsluiters waarvan trouwens de kogels vrijwel altijd van verchroomd messing zijn.Soms is zelfs de hele afsluiter van verchroomd/vernikkeld messing.
Dat is prima op zoet water maar beslist niet op zee!
Als het al kogelafsluiters moeten zijn , dan zouden ze van brons of DZR messing moeten zijn.
Maar aangezien veel (de meeste?) zeilers weinig van afsluiters en materialen af water wordt dat ook geaccepteerd.
Echter; de gangbare rvs soort (316) is eigenlijk ongeschikt voor gebruik onder de waterlijn op zee en vorstpreventie is lastig omdat veel boot bezitters dat van die dode ruimte niet weten.
En de afsluiters die kapot vriezen zijn meestal kogelafsluiters.

Nogmaals , geaccepteerd of niet ; kogelafsluiters zijn niet de beste keuze voor onder de waterlijn toepassingen.
Daar zijn gewoon , tenminste op zeewater , bronzen of DZR klepafsluiters of schuifafsluiters of de dure Blakes de betere keuze.

Grappig genoeg zie je op oudere schepen veel minder vaak kogelafsluiters dan tegenwoordig terwijl kogelafsluiters toch al heel lang bestaan.Maar ja , tegenwoordig besparen de werven op elk onderdeel , hoe klein ook.

Ad

Ik heb bronzen flushafsluiters die met een schroefdraad omhoog gaan en weer naar beneden gaan. Hoe krijg je deze vorstbeveiligd dan?

Beetje met je tijd meegaan Ad

Yellow Boat schreef : In mijn eerdere post heb ik een vorstvrije kogelkraan met aftap afgebeeld, die heeft ter plekke een aftapstop met een fatsoenlijke afdichting.

Yellow Boat schreef :
Dat borrelglaasje doet niet veel kwaad, hoewel ik een hartgrondige hekel heb aan water in de boot dat er niet hoort. Het punt is dat je met zo'n gaatje bewust een mogelijkheid schept voor lekwater om ongehinderd de boot in te stromen. Dat is waar een verzekering ook problemen mee zal hebben, mocht je onverhoopt waterschade daardoor oplopen.

Denkbeeldig is dat niet, normaal heb je van buiten naar binnen bij een gesloten kogelafsluiter een aantal barrieres : de twee afdichtingsringen rond de kogel, en dan nog de slang(en) en overige constructie(s) die door de kogelkraan bediend worden. Als je een gaatje in het huis boort, vertrouw je uitsluitend op de eerste afdichtingsring rond de kogel. Zeker op zout water krijg je aanslag of aangroei aan de buitenzijde van de kogel, die in de loop van de tijd steeds zwaarder gaat lopen. Vooral de buitenste afdichtingsring slijt hierdoor, en heeft de neiging te gaan lekken. Vergelijk het met een druppende kraan. Volgens de waterleidingbedrijven is dat zeker 3 liter per dag. Gedurende langere onbewaakte stilligtijd loopt dat aardig op

Als de tekening van Cees goed is, en daar ga ik even van uit, dan is de loze ruimte toch gewoon gevuld met AV tijdens het dichtdraaien .
Waar zit het probleem dan ?

ron b schreef :
precies.
de afvoerslang erboven vullen met halve liter AV, dan de kraan tijdens het leegzakken van die afvoerslang even snel 10 keer open en dicht, en klaar.

@Ad
goed lezen..
gaat om geaccepteerd in relatie tot verzekering
gaat me niet om de technische verhandeling van alle verschillen, voor en nadelen

Aan dek van onze Sleepboot zit er een aansluiting van de Dekwasslang. Direct achter de koppeling zit zo'n ouderwetste schuifafsluiter. Dat ding zit er misschien al 40 jaar, maar in ieder geval al zolang wij de boot hebben, en dat is al bijna tien jaar. In die tien jaar heeft het de nodige keren hard gevroren. De afsluiter is nog steeds in perfecte staat. Terwijl deze altijd dicht staat na gebruik. Wij zetten ' m nooit open als het gaat vriezen. Blijft dus volgens mij geen water in achter..


In mijn vorige kajuitbootje , welke ik verkocht had omdat hij verrot was, zat bij de toilet ook zo' schuifafsluiter , deed het ook nog na 35-(45) jaar.
Die boot heeft in de jaren voordat ik ' m kocht nooit omkijken gehad.
Mijn mening is dan ook dat een schuif of klepafsluiter veel beter is.

Jammer genoeg zitten er op mijn huidige boot ook weer kogelafsluiters. Zodra ik eens de kans heb , komt daar gewoon wat beters op. Dat was ik al van plan toen dit draadje nog in de verste verte niet bestond.
Voor je toilet en koelwaterinlaat wil je natuurlijk een sneller te hanteren kraan, dan is zo' n 90 graden verdraaien klepafsluiter natuurlijk handiger. Ik neem aan dat iedereen die altijd dicht zet na het varen en naar huis gaan? Ik wel althans.
(verzekering)


Het lijkt me niet mogelijk dat er blinde ruimtes zijn bij een klepafsluiter.

ron b schreef :
Praktisch gezien is dat, als je boot in het water blijft liggen, de simpelste oplossing. Al ben er nooit 100% zeker van dat er voldoende AV in de loze ruimte terecht komt. Maar winters als in 1963 zijn een zeldzaamheid geworden.

Wellcht een vorstbestendige afsluiter? Bekijk de dwarsdoorsnede maar, geen loze ruimtes volgens mij.
Het lijkt me DE afsluiter voor aan boord mits ze in brons te verkrijgen zijn.

Bron: www.rodesta.nl







Wat voor afsluiters zou Erikdejong hebben, ondanks dat hij stookt aan boord?