Onderwerp: Hoe deze afsluiter winterklaar maken?

Op mijn boot zit een afsluiter met 3 slang aansluitingen, 1 aanvoer vanaf buiten (zee water), 1 aanvoer uit de watertanks en een afvoer naar de voetpomp. Deze afsluiter zit onder in de boot en kan niet dicht gezet worden. Ik kan kiezen toevoer is zeewater of interne water tank. De afsluiter door spoelen met anti-vries vanuit de watertank is gebeurt. Is de afsluiter dan voldoende beschermd?

Ik denk zelf van wel aangezien er geen zee water in de afsluiter zit, de afsluiter staat op watertank toevoer. Slang los halen en vullen met ant-vries is geen optie omdat de slang/voetpomp onder het watervlak zit.

Zou graag jullie mening willen weten. Ik ben benieuwd.

zeilbootje schreef :
Wat dat laatste betreft; dat gaat wel degelijk.
Dan moet je gewoon tijdelijk een stuk slang op de afsluiter/pomp zetten dat ruim boven de waterlijn komt. Trechter erop en je kunt met antivries dorspoelen.
En bij het doorspoelen de afsluiter maar half open zetten zodat er ook antivries in de dode ruimte tussen kogel en huis komt.

Heelaas blijven kogelafsluiters altijd wel een probleem als je ze niet helemaal kunt aftappen en de boot in het water blijft.Je weet nl nooit zeker dat ook die dode ruimte die in de meeste kogelafsluiters zit ook met AV gevuld is.
Voor dit soort keuzeschakeling zijn twee klepafsluiters of schuifafsluiters (hebben geen dode ruimte ) op een T-stuk naar de toevoer of op twee huiddoorvoeren beter .

Los daarvan zie ik dat het een rvs kogelafsluiter is( ).
Weet wel dat die eigenlijk niet geschikt zijn voor permanente zeewater belasting.
Ad

Yellow Boat schreef :
Je geeft al aan dat je onzeker bent dat het RVS is, veel messing afsluiters die in de watersport worden verkocht, zijn verchroomd en zien er dan vanaf een afstand uit als RVS. Ze zijn er ook in vorstbestendige uitvoering.

www.saniship.nl/Vorstbestendig...n-messing-verchroomd

Een driewegkraan direkt op de romp lijkt me overigens geen goede zaak.

bovendien loop je een flinke kans op vervuiling van je drinkwater omdat er een gezamenlijk stuk (afsluiter) is met het buitenwater. Aparte afsluiter voor maken!

En waarom kan de afsluiter niet dicht?

Die 3-weg kraan zit al zo'n 5 jaar op de boot gemonteerd, boot is CE gekeurd, geen problemen met de kraan gehad dus dat zal wel los lopen met mogelijke problemen.

Als ik de 3-weg kraan zet op drinkwater tank toevoer, de drinkwater toevoer is met anti-vries gevuld, vervolgens pomp ik totdat de anti vries uit de kraan komt dan zit die 3-weg kraan gevuld met anti-vries. Vervolgens de kraan een paar keer open (zee water) en dicht (drink water tank) en dan weer door spoelen met anti-vries. Is dat dan niet voldoende?

Baasklusje schreef :
Nog nooit echt last van gehad, vervuild drink water. Ik moet dan ook wel zeggen dat de kraan altijd op interne drinkwater stand staat.

En de afsluiter is dicht (vanaf buiten gezien) indien de kraan in stand interne drink water tank staat.

Het vorstprobleem bij kogelkranen is de ruimte buiten de kogel. Om de zaak bij fabricage te kunnen monteren, zit daar een loze ruimte, die in gebruik met vloeistof uit de aangesloten slang wordt gevuld, doorstroming is er niet.
In open en gesloten toestand van de kogelkraan is die loze ruimte afgesloten, bij vorst vriest het huis stuk (ik spreek hier helaas uit ervaring). Daarom wordt aangeraden, de kogelkraan bij overwinteren op het droge halfopen te zetten. Bij overwinteren in het water is het een gok of je voldoende antivries op de juiste plek kunt krijgen. Bij vorstbestendige kogelkranen zit er een aftap op de loze ruimte.

Baasklusje schreef :
Dit type kogelafsluiter heeft kennelijk een zogenaamde "T-boring".
Daarbij staat er altijd twee aansluitingen open en zijn verbonden:
DEZE

Met een L-boring zou het wel kunnen alleen is dan het gat naar buiten altijd open maar dat lijkt me geen probleem.
Even de pijlen andersom denken
...............................DEZE

Ad

Drinkwater leegpompen klaar?

nardus schreef : Was dat maar waar. Zeewater kan ook bevriezen hoor.
Weliswaar in de Noordzee pas bij -2 graden maar toch.
Vandaar ook dat zout strooien bij strenge vorst geen zin meer heeft.
Wel is het grappig genoeg zo dat het uit zeewater gevormde ijs géén zout meer bevat.
Ad

nardus schreef :
Dat gaat zeker niet werken. Er blijft altijd wel ergens water in staan dat zou kunnen bevriezen. Als dat toevallig in de afsluiter zit dan heb je pech.

Yellow Boat schreef :
Dank je Ad, zo werkt het met deze afsluiter. Of ik pomp water van buiten naar binnen (aparte kraan) en pompen gaat met een voetpompje (die witte op de foto) of ik pomp water uit de interne drinkwater tanks.

De vraag is nu, als de kraan zo staat dat die in verbinding staat met de drinkwater tanks en ik heb anti vries rond gepompt is dat dan voldoende. Of blijft er dan toch nog ergens buiten/zee water in de kraan staan?

dan blijft er iig buitenwater rond de kogel staan, tussen kogel en huis.

Baasklusje schreef :
Dan is de conclusie dat deze kraan niet vorst bestendig gemaakt kan worden. Want half open gaat natuurlijk niet, kraan op buitenwater stand zetten is geen optie. Tja. wat nu??

zeilbootje schreef :
Natuurlijk gaat half open wel.Of , èh , eigenlijk kwart open.
Alleen is dat hier niet de helft van 180 graden maar de helft ven de helft van 180 graden omdat je een driewegafsluiter hebt( een normale kogelafsluiter heeft maar een slag van 90 graden).
Je moet dus de afsluiter net tussen bijv. de derde en de vierde stand op het plaatje zetten en dan wat koelvloeistof er door laten lopen .Dan gaat er heelaas ook wat koelvloeistof naar buiten maar anders wil het niet echt.
Zo komt er echter wel koelvloeistof in de dode ruimte.
Maar helemaal zeker is dat niet omdat je er geen controle op hebt,
Daarom zouden twee aparte aansluitingen met klep- of schuif afsluiters beter zijn dan kogelafsluiters .
Of een driewegafsluiter met aftapmogelijkheid van de dode ruimte zoals eerder getoond in dit topic.
Ad

Baasklusje schreef :
Deze afsluiter zit enkel in het circuit naar de met de voetpomp te voeden kraan. De 'normale' kraan is alleen maar verbonden met het drinkwatercircuit.

Zeilbootje: ik zou Mark Offringa van Nautisch kwartier bellen met de vraag hoe zij deze afsluiter vorstvrij houden wanneer de boot in het water blijft. Al die mooie Beneteau's zijn met deze bijzondere afsluiters uitgevoerd.


Op de kant zet ik hem inderdaad altijd een beetje open.

groom schreef :
jaja, jij weet ook wel dat het gewoon een goedkope oplossing is..

(het juiste alternatief is:
- 2 afsluiters
- 2 voetpompen
- 2 kranen
- met al het extra werk dat bij de installatie komt kijken)

Die extra pomp hebben wij ook.... Maar daar moeten middels de afvoer de koelkast mee leegpompen. Kwestie van prioriteiten
Je zou deze pomp inderdaad kunnen gebruiken om buitenwater mee te pompen. En de drinkwaterpomp direct op het drinkwatercircuit...
Dan moeten we de koelkast met de hand droog maken..

Dus goedkoop valt wel mee,
We hebben,
Twee voetpompen
Twee afsluiters
Twee kranen
En het is allemaal geïnstalleerd

CeesS schreef :
De oplossing die ik hier nog niet las: op de plek van de aftap wordt ook wel een gaatje geboord, bij open afsluiter is de ruimte met het gaatje afgesloten, bij gesloten afsluiter kan het water weglopen, je hebt dan wel wat op te vangen lekwater.
Weet wel wat je doet en waar je boort! In ieder geval bij gesloten afsluiter!

groom schreef :
Dit lijkt me idd de beste oplossing, heb Mark een email gestuurd. Heb al vaker contact gehad. Mocht ik het antwoord hebben dan laat ik het in dit draadje weten.

In de meeste boekjes staat kranen dicht, watertank leeg voor de vorst. Moet wel heel hard vriezen wil dat verkeerd gaan. Zal tevens de reden zijn waarom niet hele vloten van dit soort boten zinken..

nardus schreef :
In het handboek van mijn boot (Compromis) staat wel degelijk dat 's winters de afsluiters half open moeten staan. Alleen heb ik daar altijd overheen gelezen, tot bij mij een afsluiter kapotvroor.

Het is een misvatting te denken dat je boot meteen zinkt als een afsluiter kapot vriest. Immers het is het gedeelte van de behuizing rond de afgesloten ruimte dat stukvriest. In open en gesloten toestand van de afsluiter is er dan nog steeds geen lekkage. Je ziet pas water stromen bij het openen en sluiten, als de kogel half open/dicht staat, dan komt er water uit. Zo merkte ik dat er vorstschade was. Omdat kogelkranen meestal op ontoegankelijke plaatsen zitten, kan het maar zo zijn dat er onopgemerkte vorstschade is.

uit het handboek :

JeePee schreef :
Dit is het verhaal van de klok en de klepel. Natuurlijk gaat niemand bij zijn volle verstand een gat in het afsluiterhuis boren.
Wat sommigen doen, is het boren van een klein gaatje aan een kant van de kogel, loodrecht op de doorlaat, zodanig dat in gesloten toestand het kleine gaatje met de binnenzijde in verbinding staat. Het water in de 'blinde' ruimte rond de kogel kan dan bij bevriezing ontsnappen.
Ik raad dat af, normaal heb je in de gesloten stand twee werkzame afdichtingsvlakken, door het boren van zo'n gat geef je daar een van op.

CeesS schreef :
Bij onze vorige boot had Ik de afsluiter van de sanitaire groep per abuis dicht laten staan. De afsluiter vroor kapot. Bij de tewaterlating en het controleren van de afsluiters was deze in de lengte richting open gescheurd. Als hij in het water had gelegen had iedereen zich afgevraagd waarom men zo middenin het water een vlaggenstok heeft geplaatst. Dus niet te optimistisch.

CeesS schreef :
ik begrijp dat TS het heeft over dat zijn afsluiter onder het watervlak zit. Dus bootje in het water.
Bootjes die in het water liggen altijd je afsluiter dicht en drinkwatertank legen.