Onderwerp: Droogvallen en schroefaslager

Eerste lip?
Wat bedoel je met lip?

Inmiddels heb ik na veel zoeken een YouTube-filmpjes gevonden overr "burping the schaft seal"



Het vetten blijft nog een beetje raadselachtig. Iedereen heeft het over lip, ik zie enkel een manchet...

In die Volvo gland of stuffing box genaamd zitten 2 rubberen ringen, vast aan de gland. Die zie je pas als je zo'n ding van binnen kunt bekijken. Ongelooflijk simpel, je boot drijft er wel op. Dus met zorg behandelen.

Overigens...waarom is het vet van volvo natuurlijk blauw als de volvo groen is?

lodewijk stegman schreef :
Grappig,
het originele van VP kost maar €4,69 per 25 gram en is dus goedkoper
Dat is trouwens hetzelfde vet wat je nodig hebt bij bijv. het vervangen van de schroefas seals van saildrives.
Ad

OK. het wordt steeds helderder. Deze discussie heeft me gebracht bij onderstaande doorsnede van een "gland".



AFbeelding komt van www.ybw.com/forums/showthread....acked-glands-why-not

Ik leerde:

• Voor het tewater gaan, 1x per jaar, 1 cm^3 siliconenvet via een rietje in de Gland spiuten. 5 mm inbrengen zodat het vet tussen de inner-seal en outer-seal terecht komt.
• na droogvallen of tewater laten de gland zijn boertje aten doen.
• Als de gland gaat lekken vervanrgn. officieel elke 5 jaar, in de praktijk zijn er veel mensen die nog steeds met een originele 20 jaar oude gland rondvaren.

20 jaar is wel bijzonder lang.
Bij goed onderhoud gaan ze gemiddeld 8 jaar mee.
Regelmatig ontluchten. vooral als je door een luchtbellen scheiding baan zoet/zout gaat in een sluis.

Faran schreef :
Nou, inmiddels is al gebleken dat het Volvo vet goedkoper is dan dat van Griffon (een unicum mogen we wel zeggen), dus ik zou zeggen: koop Volvo vet.

dehler schreef :
Je ziet het wel vaker. Er wordt een tijdje doorgepraat over een onderwerp. En zo van lieverlee worden de stellingen steeds pietluttiger.

Wie heeft je dit verteld, Dehler? En geloof je het zelf?

Wel grappig te zien dat er dus wel sprake is van een echte bearing. Echter niet om de schroefas zelf radiaal te centreren, maar om de lip-seals te centreren rond de bewegende schroefas (motortrillingen etc).

Slim ding die Volvo-gland!

Het is geen echte bearing. Een lager, oftewel bearing, is een ding wat 2 elementen ten opzichte van elkaar lichter laat draaien. Dat doet het rubber gland nooit. Waarom het dan lager genoemd wordt? Ook als je zou zeggen het is een ondersteunend lager, dan moet het toch nog het draaien verlichten tussen 2 componenten en niet vertragen. Wanneer een naam eenmaal gebruikt is blijft het leven.

HPV schreef :
Kijk 's naar tubetje.

Proost schreef :
Je hebt helemaal gelijk. Eigenlijk zou het "centreringsbus" oid moeten heten; niet om de as maar om de lipseals te centreren.

Buitenlager is dan trouwens ook geen echt lager (zelfde rubber + koelingsgleuven); dit zou hooguit "uithouder" mogen heten.

Sorry voor de off-topic

Lodewijk zei:
Je ziet het wel vaker. Er wordt een tijdje doorgepraat over een onderwerp. En zo van lieverlee worden de stellingen steeds pietluttiger.

Wie heeft je dit verteld, Dehler? En geloof je het zelf?


Ten eerste vaar ik met een dergelijke Volvo seal al vanaf 1990.
Technische doe ik alles zelf en derhalve een technische beroep wat ik al meer als 40 jaar uitoefent.
De Volvo seal heb ik al diverse malen vervangen en hou dit soort afdichtingen regelmatig onder inspectie.
Daar mijn bevindingen gebaseerd zijn op ervaring en ik zelf elke maand ontlucht probeer ik mijn ervaring met anderen te delen.
Als je dit soort opmerkingen gaat maken kan je beter wat anders gaan doen en je ver van dit forum vandaan blijven.

dehler schreef :
Met alle respect voor je ervaring, maar als een bellenbaan bij een sluis in staat zou zijn om lucht in je watergesmeerde schroefasafdichting te krijgen, dan kun de zaak ook wel na elke keer achteruitslaan gaan ontluchten. Voor de schroef in de achteruit de boot op snelheid heeft caviteert ie altijd wel even, waarbij luchtbellen worden geproduceerd. Ze worden ook nog rechtstreeks je schoefaslager ingeblazen. Hoe erg is dat dan?

Ik vind die opmerking over bellenbanen een vorm van paniekzaaien. Ongetwijfeld met de beste bedoelingen gemeld, maar ik kan het echt niet serieus nemen.

lodewijk stegman schreef :
Tja , raar die kleuren van Volvo penta.
Alle VP onderdelen zitten ook altijd in een zakje met blauw erop en nooit groen.
En de VP vlag is ook al blauw......
rare jongens hoor
Ad

En ik heb een Perkins, dat is een Land Rover motor die veel op Volvomotor lijkt. de kleur van de motor is wel blauw.

lodewijk stegman schreef :
Dat is knap, luchtbellen uit water maken! Grote onzin dus, cavitatie is heel iets anders: door een plaatselijke onderdruk op de schroefbladen vormen zich dampbellen (vloeistof gaat lokaal koken), die vlak daarna weer imploderen (dat hoor je).

Het zijn dus geen luchtbellen maar stoom (waterdamp) bellen.

En bij achteruitslaan kan er dus ook geen lucht in je schroefaskoker treden en in de gland belanden.

Door een bellenbaan theoretisch wel; bij mijn boot komt de schroefas onder een vrij stompe hoek de romp uit. De ruimte rondom de schroefas schat ik op 5 mm rondom: totaal dus 12 cm2. Afhankelijk van hoe snel je door die bellenbaan vaart kan hier vrij makkelijk lucht in gevangen worden en bovenaan de schroefaskoker opgesloten raken.

De Optima 101 waar ik mee vaar is een oude IOR ontwerp waar de romp naar achteren plat weg loopt.
De schroefas is ongeveer de zelfde hoek als de foto van nachtvlinder.
Misschien is de romp vorm bepalend voor meer of minder lucht in de Volvo seal.
Probeer eens nadat er door zo'n baan gevaren word of er wat lucht in de seal zit.
Kwaad kan het niet is zo gebeurd.
1 maal per maand controleren en trek dan zelf de conclusie.

Vandaag de koe bij de horens gevat.
lamgs Boerman gereden om een tubetje te halen. Bij de Appie een doosje rietjes.

Volgens manual 1 cm^3 vet aanbrengen = 1000 mm^2
geschatte diameter rietse: 4 mm. Oppervlak doorsnede is dus zo'n 3 mm^2.
300 mm lengte komt overeen met de benodigde hoeveelheid, dus 30 cm.


gevolgde stappen:
1: Vet in rietje gespoten



2: Uiteinde rietje dichtgeduwt en tussen as en gland gepropt, zo'n 5 mm diep ( op achtergrond zie je ankerlichtje hangen dat ik gebruikte om bij te schijnen.)



3: Vanaf uiteinde met samengeknepen vingers het vet uit het rietje geperst, in de gland.



Ik heb dit procede drie maal herhaald, steeds de as 120 graden gedraaid. Al met al zit ik nu wel aan de cc die nodig is.

Nu hopen dat de havenmeester snel tijd heeft om de boot te water te laten, dan is het tijd voor het boertje
Dank voor al het meedenken. Het was weer een hele leerzame excercitie.

Zeker een leerzame excercitie. Ik heb ook zo'n Volvoseal, maar wist niets van smeren. Ga ik dus maar snel doen.

Er is nu een rubber keerring bij bakker-ijlst: www.bakker-ijlst.nl/shop/rubber_zwevend_binnenlager , op de markt waarbij er een aansluiting zit voor een vaste ontluchting (of extra wateraansluiting?) en een opening met dopje voor de jaarlijkse vetsmering. Lijk mij we dé oplossing om niet meer iedere keer bij de tewaterlating, waar het soms wat druk kan zijn, de bakskist in te hoeven om in het rubber te knijpen.
Wat mij wel een beetje verontrust is dat dat aansluitpijpje door trilling zou kunnen gaan lekken. Ook het vetvuldopje moet er waarschijnlijk "gewoon" ingeduwd worden waar ik ook enige scepsis over heb. Je zit wel onder de waterlijn!. Ongetwijfeld zullen de bedenkers dit wel goed geconstrueerd hebben. Een schadeclaim wegens zinken zullen ze wel willen vermijden.
Dus de volgende keer deze erin (ik vernieuw elke 5 jaar, je merkt slijtage aan het steeds makkelijker ontluchten en soms begint het al spontaan (onder het lopen) wat te lekken) Maar als alles in orde is (einde seizoen met het hulsje wat vet er in wurmen); probleemloos en droog varen.
Blijft mijn vraag: wat is de bedoeling van dat ontluchtingsnippeltje?
Met open slangetje (ruim) boven de waterlijn voeren? en dus geen knijpen meer of
dit ergens op het koelwater aansluiten net voordat dit in de uitlaat komt?
Ik hoor graag jullie mening

Dat is een seal van Allpa. Bestaat al lang hoor! Is in eerdere topics ook beschreven.

M.Schoemans schreef :
Als je een watergekoelde uitlaat hebt, kun je deze schroefasafdichting inderdaad door een aftakking van de uitlaatkoeling voeden met water. Negen van de tien keer heeft dit koelsysteem zijn eigen beluchting (ter voorkoming van hevelwerking bij niet draaiende motor). Deze beluchting werkt dan ook meteen als beluchting van de schroefasafdichting.

Maar een beluchting naar een punt ruim boven de waterlijn, los van de uitlaatkoeling en zonder watertoevoer door de slang, kan ook, lijkt me.

In beide gevallen ben je verlost van het handmatig ontluchten van de afdichting.

Vrijwel alle moderne afdichtingen van Vetus en Allpa werken met dit principe. De oorspronkelijke Volvo seal is in dat opzicht een beetje ouderwets..

De in de link getoonde afdichtingen komen hoogstwaarschijnlijk uit de catalogus van Allpa.

Bedankt heren Proost en Stegman voor jullie reactie.
Had inderdaad niet gezocht op het forum over dit item.
Mijn volgende afdichting zal dus de keerring van Allpa worden met automatische ontluchting die dan ruim boven de waterlijn zal uitkomen. Het koelwater vóór de uitlaat aftakken is wat moeilijk en dan zal er ook minder water door de uitlaat gaan.
Heb ook pas ontdekt hoe je met weinig kracht toch makkelijk kunt ontluchten: met een waterpomptang de mof bovenaan wat samendrukken en na wat gesis komt dan een mooi straaltje water boven de as tevoorschijn.
Ik heb wel de reactie gemist over ervaringen met de blijkbaar reeds langer bestaande rubber afdichtingen met deze ontluchtings- en smeer mogelijkheid.
Mijn eigen ervaringen (ongeveer 20 jaar) zijn positief; met goed onderhoud (smeren en ontluchten) heb ik nooit water in mijn bilge gehad.
En dat ondanks een nogal wild dansende (vooral stationair) ééncilinder MD5A Penta die daarbij ook nog eens behoorlijk soepel was opgehangen en zelfs met een rubberflex- koppeling van Vetus was uitgerust.
Daarbij steunde de 1,5 m schroefas alleen in het (watergesmeerde) buitenlager.
Het steun- of centreerlager of hoe je het ook wilt noemen moest dus behoorlijk wat beweging opvangen. Maar zoals gezegd; probleemloos. En ongeveer 250 (vooral) motoruren.
Zaak was natuurlijk wel om de uitlijning goed in de gaten te houden.
Graag hoor ik nog mogelijke ervaringen over deze "nieuwe" keerring.

M.Schoemans schreef :
Tot nu toe (ik heb de boot nu zes jaar) goede ervaringen.
Mijn schroefasafdichting is van Vetus en wordt wel gevoed met water uit het buitenwatercircuit. Eén per twee seizoenen haal ik de ring waarin het rubberseal zit los en inspecteer ik de buitenste lippen hiervan, vet de as in over het traject waarmee hij in de seals loopt in en vul de vetnippel die voor de wateraansluiting zit.
Nooit iets van lekkage gemerkt.

Voor een droogvallende boot is zo'n zelfontluchtend seal natuurlijk heel practisch. Behalve dat periodieke onderhoud hoef je nergens op te letten.