Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Helmstok vervangen door stuurwiel?

Helmstok vervangen door stuurwiel? 21 apr 2016 10:52 #727935

Ik ben in het bezit van een Etap 28 bouwjaar 1981.
Als ik alleen zeil, is er voldoende plaats in de kuip. Maar ... het wordt mij toch echt te krap indien ik enkele mensen meeneem.
Daarom overweeg ik de helmstok te vervangen door een stuur. Ik dacht zelfs iets analoog als de stuurkolom van een MacGregor 26.
Is dit doenbaar en zo ja, waaraan bijzondere aandacht te schenken?

Alvast bedankt!

Willy, Leon dP
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 21 apr 2016 11:31 #727952

  • john 338
  • john 338's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 364
Het kan ! ik heb het ook gedaan,had dezelfde motivatie ervoor . een behoorlijk project... je kan een kant en klaar (2e hands) systeem gebruiken. Dit scheelt heel veel passen en meten. Hoe alles van binnen past bij een etap weet ik niet.
dit is bij mijn Jaguar voor en na.



Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 21 apr 2016 12:15 #727974

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
wij varen eigenlijk altijd op de automaat en daar hebben we een kort apart helmstokje voor gemaakt zodat we de grote helmstok op kunnen klappen.scheelt de wereld aan ruimte.
Als jij ook meestal op de automaat vaart misschien een idee.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 21 apr 2016 12:21 #727978

kijk eens naar de constructie van de Dehler Optima 92 en de 98AK. Die hebben een kettingaandrijving naar de stuurpomp benedendeks. vandaaruit hydraulische slangen naar de stuurcilinder bij het kwadrant. Voordeel hydraulisch systeem vind ik het gevoel wat je blijft houden op het roer. Met een kleine aanpassingen is het stuurwiel ook zo te demonteren en aan de reling te hangen. (handig voor in de havens..)
Nadeel, kosten plaatje hydraulisch stuurpomp en cilinder + slangen, evt stuurautomaat geintergreerd in je hydraulische systeem erg prijzig (ben daar nu mee bezig)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 21 apr 2016 12:25 #727979

Afhankelijk van de lay-out krijg je wel een probleem met het bereiken van bijv. de genualieren en de schoten.
Bovendien valt de winst aan ruimte i.h.a. erg tegen.
Ik zou eerst een model van de stuurwielbediening maken van hout of zoiets en kijken hoe e.e.a. uitkomt.

Ik heb zelf in mijn Leisure 27 een stuurwiel ( standaard is een helmstogk en er zijn er maar weinig met stuurwiel) maar in feite zit ik , aangezien ik hoofdzakelijk solo vaar, altijd voor i.p.v. achter het stuurwiel om bij de schoten en lieren te kunnen en de instrumenten en plotter goed af te kunnen lezen.In ieder geval is de ruimte in de toch al vrij kleine kuip er niet beter op geworden en nu met moeite geschikt voor drie personen.

Achteraf had ik beter direct na de aankoop het stuurwiel eruit kunnen halen en de nog aanwezige helmstok kunnen plaatsen maar aangezien ik inmiddels een stuurautomaat had gekocht heb ik het zo maar gelaten. :(

Ik weet trouwens niet hoe lang de helmstok op een Etap 28 is maar als die zo alng is als op de boot van HPV kun je hem vast wel inkorten.
Als dat niet kan i.v.m. de benodigde kracht op de helmstok is er heel wat anders niet in orde.

Kortom, "bezint eer ge begint" ;)
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 21 apr 2016 12:31 #727982

Yellow Boat schreef :
Afhankelijk van de lay-out krijg je wel een probleem met het bereiken van bijv. de genualieren en de schoten.
Bovendien valt de winst aan ruimte i.h.a. erg tegen.
Ik zou eerst een model van de stuurwielbediening maken van hout of zoiets en kijken hoe e.e.a. uitkomt.

Ik heb zelf in mijn Leisure 27 een stuurwiel ( standaard is een helmstogk en er zijn er maar weinig met stuurwiel) maar in feite zit ik , aangezien ik hoofdzakelijk solo vaar, altijd voor i.p.v. achter het stuurwiel om bij de schoten en lieren te kunnen en de instrumenten en plotter goed af te kunnen lezen.In ieder geval is de ruimte in de toch al vrij kleine kuip er niet beter op geworden en nu met moeite geschikt voor drie personen.

Achteraf had ik beter direct na de aankoop het stuurwiel eruit kunnen halen en de nog aanwezige helmstok kunnen plaatsen maar aangezien ik inmiddels een stuurautomaat had gekocht heb ik het zo maar gelaten. :(

Ik weet trouwens niet hoe lang de helmstok op een Etap 28 is maar als die zo alng is als op de boot van HPV kun je hem vast wel inkorten.
Als dat niet kan i.v.m. de benodigde kracht op de helmstok is er heel wat anders niet in orde.

Kortom, "bezint eer ge begint" ;)
Ad

YB heeft wel goeie punten,...idd je lay-out zal heel erg bepalen of dat je van de regen in de drup valt..Naast het maken van een houten model kun je ook eens meevaren met een vergelijkbaar schip qua afmeting zodat je zonder veel kosten en inspanning (maar wel een leuke dag) de zaken kan vergelijken. Qua kuipruimte komt een Dehler Duetta en een Optima98 erg in de buurt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 22 apr 2016 05:29 #728163

Allen hartelijk dank voor de nuttige en eye-opende info.
Ik denk wel dat een stuurwieltje en een stuurkolom zoals die van een MacG26 de enigszins verminderde bereikbaarheid van schoten en lieren grotendeels kunnen opvangen.
Overigens heb ik enige ervaring met een MacGregor. In tegenstelling wat sommige "echte" zeilers van dit scheepje denken, heb ik dit stuurwieltje altijd als bijzonder prettig in het gebruik aangevoeld. Anderzijds is de grootte van de twee roerbladen nauwelijks te vergelijken met het ene "zwaardere" roerblad van mijn Etap 28.
Hierbij aansluitend: Hebben jullie enig idee waar ik het meeste kans heb om een 2e hands stuurwiel en kolom te vinden?
Alvast bedankt!

Willy, Leon dP
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 22 apr 2016 06:10 #728166

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Ik zou de helmstok nooit vervangen, heb nu een stuurwiel op mijn boot maar vind een helmstok veel fijner.
Je stuurt veel directer, hebt veel meer contact met de boot en eerlijk gezegd, die stuurkolom staat ook zeer regelmatig in de weg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 22 apr 2016 07:11 #728183

Een helmstok is zoveel beter. Ik zou deze absoluut nooit vervangen, zeker niet op een 28 voeter, zonde van het geld en de moeite.
Als het niet veel kracht kost om de helmstok vast te houden, dan zou ik hooguit de helmstok een beetje inkorten als deze in de weg zit.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 22 apr 2016 08:12 #728201

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Helemaal mee eens, ik ook!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 22 apr 2016 09:08 #728226

  • john 338
  • john 338's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 364
Elk voordeel heeft ook zijn nadeel, voor mij was het een verbetering :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 22 apr 2016 11:31 #728264

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18622
Bedenk ook dat een helmstok in de haven weggeklapt kan worden, een stuurwiel niet. Niet handig als je wilt kunnen eten in de kuip. En ook onderdeks kost een stuurwiel meer ruimte vanwege de kabels of andere verbinding met de roerkoning.

Wat erg bepalend is is dat je manier van sturen heel anders wordt. Om ook comfortabel achter het stuurwiel te kunnen staan moet de console al best ver naar voren in de kuip komen te staan. Halverwege of zo. Daarmee wordt vrijwel de hele kuip ingenomen door de console.

Ik denk dat de suggestie van YellowBoat om een houten mockup te maken een goed plan is, dan kan je zelf beoordelen of het de moeite waard is. Zelf zou ik voor een boot onder de 34 voet er niet gauw voor kiezen, om genoemde redenen. De oplossing van John338 is voor een kleine boot wel de meest fraaie.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 22 apr 2016 11:33 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 22 apr 2016 14:37 #728305

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7107
Willy, Leon,

Wij zijn op onze 34 voeter juist naar een helmstok gegaan. Naar ons gevoel heeft dat juist ontzettend veel ruimte opgeleverd. Daarbij moet ik wel aantekenen dat ik een onderdekse stuurautomaat heb gemonteerd. Daardoor varen we bijna altijd met de helmstok omhoog geklapt, zodat we optimaal ruimte hebben.
De ingreep om naar een stuurstand te gaan is daarnaast groot en ik denk ook behoorlijk duur. De kosten van een onderdekse stuurautomaat zullen daar denk ik ruim onder blijven.
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 22 apr 2016 16:11 #728336

Ik ken Etaps 28 met, en zonder stuurwiel.
Mijn mening nooit doen.
Het is een vreselijk werk.
De ruimte in de kuip neemt af in plaats van toe.

Veel beter is een korte "helmstok" achter de roerkoning te maken, daar zijn goede mogelijkheden voor.
Zie schetsje.





Zelf heb ik een inschuifbare helmstok, al 35 jaar lang, gaat steeds mee naar het volgende schip.
Er heeft 25 jaar een soort Bekerhoudertje van lexaan op gezeten waarin de soepkommen en de glazen pasten.
Ik heb het niet meer vervangen toen het verloren ging.





Laatst bewerkt: 22 apr 2016 16:28 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 23 apr 2016 18:15 #728687

Nu overvalt de twijfel mij weer ...
Vooral die telescopische helmstok vind ik Super!
Anderzijds wil ik het idee van een stuurwiel(tje) (als extra) nog niet definitief begraven. Maar dan te plaatsen aan stuurboordzijde naast de toegang tot de kajuit. Immers, ik vrees binnen enkele jaren het zeilen op te moeten geven wegens toenemende rugproblemen. Door zijn niet al te grote diepgang is mijn scheepje perfect bruikbaar op de Vlaamse binnenwateren. Met de mast er af en nog enkele andere kleine aanpassingen, kan ik een handzaam motorjachtje creëren.
Is dit laatste idee uitvoerbaar?
Ik sta er in ieder geval op allen die mij info verschaften van harte te danken. Ook een dikke proficiat aan de medewerkers van dit Forum!

Willy, Leon dP
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 24 apr 2016 08:50 #728813

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6760
Dat wordt wel vaker gedaan inderdaad. Met een stuurwieltje onder de buiskap geen heel raar idee.
Maar ik zou ook even kijken, of je tzt niet beter de Etap kunt inruilen voor een echt motorbootje, want dan heb je vaak toch een iets betere layout, kan je echt droog sturen, minder drempels en trapjes, etc.
En als je dat wilt, is het het beste voor de waarde van de Etap als daar niet teveel aan verbouwd is. Dan zou zo'n inschuifbare helmstok voorlopig de beste oplossing zijn.
Laatst bewerkt: 24 apr 2016 08:50 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 24 apr 2016 10:23 #728869

Op een boot met een maat als TS heeft is een stuurwiel een sta in de weg en je zeilgevoel is weg.
Dus lekker met een stokkie blijven zeilen.
Behalve een inschuifbare helmstok is een helmstok met verlengstuk(ken) ook een optie.

Zie bij Dicer , www.facebook.com/pages/Custom-parts/291396697710267
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 24 apr 2016 15:47 #728999

  • john 338
  • john 338's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 364
Ach de helmstok zat bij mij meer in de weg dan het huidige stuurwiel. Inkorten was geen optie vanwege de grote kracht die er op kwam.
Bij komend voordeel is dat ik nu op de bank achter aan de railing lekker kan sturen. En me borreltje past in de beker houder aan de stuur stand.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 24 apr 2016 18:17 #729041

John,

Jouw aanpassing ziet er heel mooi en professioneel uit ...

Heb jij je stuurkolom (flink) laten doorhellen naar bakboord om voldoende vrije doorgang te creëren?
Klopt het dat je de gashendel verplaatst hebt naar stuur- of bakboordzijde (is mij niet geheel duidelijk,sorry) waar hij wschl vroeger achteraan stond? Indien ja, begrijp ik dat volledig. Gashendel achteraan werkt verwarrend! Dat is nog iets dat ik wil veranderen tenzij iemand tegenargumenten ten berde brengt.

Gegroet,
Willy,Leon dP
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 24 apr 2016 18:27 #729042

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1514
Een stuurwiel op een Etap 28 :(

Ik twijfel overigens of de Etap met verlenger vanuit het gangboord (is vlak) te sturen is. Maar zo ja, dan neem je geen stuurwiel.

Of wil je inleveren op gevoel, sturen op telltales en sturen op golven... De aan de windse koers is net de koers waarop de boot het nog redelijk goed doet tov het moderne spul.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 24 apr 2016 18:27 #729044

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18622
De stuurkolom van John338 is kantelbaar (SB, midden of BB). Erg fraai gemaakte constructie.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 25 apr 2016 05:31 #729156

etap28fw3 schreef :
Allen hartelijk dank voor de nuttige en eye-opende info.
Ik denk wel dat een stuurwieltje en een stuurkolom zoals die van een MacG26 de enigszins verminderde bereikbaarheid van schoten en lieren grotendeels kunnen opvangen.
Overigens heb ik enige ervaring met een MacGregor. In tegenstelling wat sommige "echte" zeilers van dit scheepje denken, heb ik dit stuurwieltje altijd als bijzonder prettig in het gebruik aangevoeld. Anderzijds is de grootte van de twee roerbladen nauwelijks te vergelijken met het ene "zwaardere" roerblad van mijn Etap 28.
Hierbij aansluitend: Hebben jullie enig idee waar ik het meeste kans heb om een 2e hands stuurwiel en kolom te vinden?
Alvast bedankt!

Willy, Leon dP

etap,

Ik heb nog een stuurwiel liggen en de stuurkolom,...kijk eens naar naar Dehler 98 GS, 98AK en de optima92...gewoon een Alu buis met een kop..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 25 apr 2016 07:11 #729189

  • john 338
  • john 338's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 364
etap28fw3 schreef :
John,

Jouw aanpassing ziet er heel mooi en professioneel uit ...

Heb jij je stuurkolom (flink) laten doorhellen naar bakboord om voldoende vrije doorgang te creëren?
Klopt het dat je de gashendel verplaatst hebt naar stuur- of bakboordzijde (is mij niet geheel duidelijk,sorry) waar hij wschl vroeger achteraan stond? Indien ja, begrijp ik dat volledig. Gashendel achteraan werkt verwarrend! Dat is nog iets dat ik wil veranderen tenzij iemand tegenargumenten ten berde brengt.

Gegroet,
Willy,Leon dP
zoals il cigno schrijft is het inderdaad kantelbaar, zodat je er gemakkelijk langs kan en dat je vanuit elke zit positie kan sturen. Het gashandel zit aan bakboord zijde. (daar zat hij al) dwars achterin lijkt mij ook verwarrend...
zelfs nog ruimte voor een kleine kuiptafel.
Laatst bewerkt: 25 apr 2016 07:12 door john 338.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 25 apr 2016 09:00 #729246

of zoiets .....stuurkolom is tevens kuiptafel kolom. Stuurwiel hangt aan de reling als ik in havens ed lig. Aan de kopkant van de stuurkolom bij de tafel zit een rvs buisje waar precies een parasol inpast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Helmstok vervangen door stuurwiel? 25 apr 2016 09:25 #729256

  • john 338
  • john 338's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 364
ziet er mooi uit !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.197 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl