Onderwerp: Gasdrukregelaar manometer druk

Vandaag een nieuwe reduceer en gasslang geïnstalleerd op de tank. Bij deze reduceer zit ook een manometer. Handig om te zien of de gasleiding ergens lekt als je de hoofdkrant dicht draait.

Vraag: hoe lang moet de meter op druk blijven na het dicht draaien van de hoofdkraan?

In de brochure 'Gas aan boord' van Henk Bos wordt gesproken over een maximale drukval van 5 mbar in 3 minuten. Dat is natuurlijk slecht afleesbaar op de manometers die bij reduceers worden meegeleverd. Ik ga er voor mezelf van uit, dat als ik een uur na het sluiten van de afsluiter op de gasfles nog geen verandering op de manometer kan zien, het systeem voldoende dicht is.

De brochure bevat veel nuttige tips, (te downloaden als pdf)

bds.home.xs4all.nl/info_artike...oord_info_20m-50.pdf

De meeste reduceerventielen met manometer hebben de manometer aan de gasfles zijde. Je meet dus de druk in de fles en niet in de leiding naar je fornuis.
Als controle voor lekage alleen geschikt als de druk snel wegvalt na sluiten hoofdkraan. Dan heb je dus een lek
Als de druk niet (snel) wegvalt, betekent dat alleen dat je geen groot lek hebt. (Om misschien wel gewoon dicht)

Ok. Helder. Ik schrok al... De druk was na het dichtdraaien van de kraan in drie uur tijd een paar naalddiktes teruggelopen.

Je moet ook niet vergeten dat de slangen ( tenminste de rubberslangen) nooit 100% gasdicht zijn maar bijv. 99% .
Qua lekkage geen probleem aangezien er maar heel weinig druk in zit en dus ook de hoeveelheid lekgas te verwaarlozen is.
Of die paar naalddiktes veel of weinig is hangt uiteraard ook af van het bereik van die manometer.
Is dat bijv. 0-15 Bar zoals op dit plaatje dan praat je dus over iets van 0,3 Bar in 3 uur .
Bij een slang en leidinglengte van bijv. 5 meter is dat ongeveer 5cm3 oftewel 0,77 gram gas per 3 uur.
Dan is een grote Campingaz fles in ongeveer 440 dagen leeg.
Lijkt me niet echt een probleem.
Ad

Interessant topic. Ik vraag me sowieso af of de manometers geschikt genoeg zijn om de druk in het systeem te monitoren. De druk in de gasfles zal nog redelijk zijn, maar juist de reduceer zorgt voor een reductie van iets naar 30 of 50 mBar. Is dat niet veel te weinig om nog goed af te kunnen lezen op deze meters?

Het gaat mij ook niet om de absolute druk te meten, maar om op eenvoudige wijze te kunnen zien of de gasinstallatie gasdicht is. Op het doorzichtige venster staat een streepje. Door de schijf met het streepje parallel op de wijzer te draaien, zie je vrij snel of de druk terugloopt. Vindt het wel handig .

Ah, ik had eigenlijk dezelfde wens, maar, was afgehaakt bij het 'advies' dat deze manometers daar eigenlijk niet geschikt voor waren. Wat voor schaalverdeling heeft de jouwe dan? Waar staat hij bv. default?

Zoals al meerdere keren verwoord in dit draadje, het gaat niet om de absolute druk, maar het drukverschil over tijd wat aangeeft of er al dan niet een lek in het systeem zit.
De absolute druk is afhankelijk van het soort gas (propaan of butaan) en de temperatuur.
Bij 30 graad C is de dampdruk van propaan ca 10 bar, van butaan ca 2 bar. Vandaar dat vaak manometers van 15 bar worden toegepast. Bij 0 graad C is de dampdruk van butaan 0 bar, van propaan altijd nog zo'n 4 bar.

Dit heeft m.i. alleen zin als er een drukmeter met bv 0-100 mbar schaal aan de lage druk zijde wordt gemonteerd. Aflezen van een schaal zoals getoond is niet bijster nauwkeurig.

Nachtvlinder, je maakt een denkfout. Als je de gashoofdkraan sluit, isoleer je een klein volume gas voor de reduceer met een druk die op dat moment gelijk is aan de gasdruk in de fles, aangegeven door de manometer.
Stel dat er een lek zit in het lagedruk gedeelte, dan wordt dat via de reduceer aangevuld uit het hogedrukgas voor de reduceer.
Je meet dus op dat moment geen drukverlaging in het lagedrukgedeelte, maar wel in het hogedruk deel. Pas als de lekverliezen hebben geleid tot een daling van de druk in het hogedrukdeel tot de ingestelde waarde van het reduceer, zal ook aan de lagedrukzijde de druk dalen door de lekkage.

Precies zoals CeesS schrijft.
Hoeveel de druk nu precies is, is niet interessant. Het gaat om het drukverschil na het dichtdraaien van de hoofdkraan.

Dus waar het mij nu om gaat is hoeveel tijd het mag duren voordat je dat drukverschil ziet na het dichtdraaien van de hoofdkraan.

Jullie hebben gelijk. Mijn methode werkt alleen als de afsluiter aan de lage druk zijde zou zitten (en dat is niet het geval).

Belerion II schreef :
Als je het criterium van Henk Bos (zie mijn eerste reactie) aanhoudt van 5 mBar drukval in 3 minuten, zou je die kunnen extrapoleren naar bv 0,2 Bar in 2 uur. Op een manometerschaalverdeling met een streepje per bar is die 0,2 Bar wel zichtbaar. Overigens is mij niet duidelijk waar die 5 mB/3 min vandaan komt, of dat een ervaringswaarde, berekende waarde of een waarde uit een norm is.

Als de snelheid van de drukval je zorgen baart, zit er niets anders op dan alle aansluitpunten tussen gasfles en verbruikers te testen. Dit gaat eenvoudig met een kwastje en zeepsop (bellenblaassamenstelling).
Zelfs kleine lekkages zijn dan goed traceerbaar aan de hand van de zeepbelletjes die ter plaatse van het lek ontstaan.

uit een norm (installatiewereld..)

Dit zijn ook heel aardige lektesters , alleen duur.
www.svb24.nl/nl/gok-leak-tester-type-4071-marine.html
I.p.v. zeepsop kun je trouwens oom lektestspray gebruiken.
Hebben ze in elke bouwmarkt .
Staat bij mij tussen de gasflessen in de gasbun en gebruik ik altijd om de aansluiting aan de fles te testen als die gewisseld wordt.
Ad

Ik verwacht dat mijn gasleiding naar de kombuis in orde is. Toendertijd heb ik dat best netjes aangelegd met schotdoorvoeren, de pijp, aan een stuk tot in de kombuis, netjes met rubber gevoerde beugels gefixeerd. Een kraan onder handbereik bij het gastoestel.

Nu heb ik de hoofdkraan op de fles, de reduceer en, hoewel nog ogenschijnlijk in best goede staat, de gasslang in de bun vervangen (er stond 2004 op de slang... ). De meter loopt een paar naalddiktes terug in een paar uur tijd. Ik ben wel benieuwd waar dat beetje gas wat blijkbaar ontsnapt dan blijft...

Vandaar mijn initiële vraag...

Ik denk dat de gemiddelde bemanning meer net zo brandbaar methaan(=aardgas) uitstoot dan dat beetje gas
nl.wikipedia.org/wiki/Winderigheid
Ad

Als je op NEN 1078 doelt is dat onzin. Die schrijft voor dat bij een testdruk van 100mbar er in 3 minuten 1 mbar mag weglekken (NPR 3378-1). In de praktijk meet men een half uur.
Ik zit behoorlijk goed in mijn gasnormen, maar als ik er één mis dan heb ik interesse!

Een meting aan de hogedrukzijde is absolute onzin, omdat je daarmee helemaal niets kan zeggen over het lagedrukgedeelte.

Al wíst je de volumes van beide systemen exact dan nog:

Als de verhouding (volume) hogedruk/lagedruk 1:20 is, en de reduceer óók 1:20 (10bar -> 50mBar), dan moet dus de hele inhoud van je lagedruksysteem weglekken om 10% daling op je manometer te zien. Me dunkt dat de reduceerhysterese en hysterese van de manometer al groter zijn dan 10%.


@YB: Pas ook op met refereren naar permeabiliteit en diffusie. Dat wordt hier zéér slecht begrepen en rüchsichtslos als "lek" beschouwd!

@Bas
ik geef alleen aan dat die norm uit de installtiewereld komt.
Ik bij ben blij dat jij het beter weet...

Zouden al die gaskeurmeesters van de installatie's aan boord van ons type jachies ook zo op de hoogte zijn van die gasnormen of gewoon meten wat de HISWA opleiding hun geleerd heeft? Kijken of de installatie volgens het boekje is, metertje er aan en op druk zetten en na 10 minuten kijken of dit nog geen terugval laat zien.