Onderwerp: Messing appendages aan aluminium dieseltank?

Leuk allemaal, maar er varen genoeg boten rond die nog niet met CE normen belast werden. En dus aansluitingen op plaatsen hebben die nu niet meer zouden voldoen. Om aan hedendaagse eisen te voldoen vereist het vaak flink sloop- en bouwwerk wat niet in verhouding staat tot de waarde van de boot, die vaak minder is dan de prijs van een nieuwe motor en een paar zeilen.

Waarom niet gekozen voor een rvs tank? Aansluitingen en afsluiters geen probleem.

Proost schreef :
Omdat hij van aluminium is

Proost schreef :
Dat valt wel mee hoor.
Ten eerste gelden de CE normen voor boten alleen voor schepen die na 1998 zijn gebouwd en ten tweede is het de werf die volgens die normen moet bouwen om de vereiste CE markering te krijgen. Wat je er zelf later mee doet valt niet onder CE.Ook zelfbouw valt niet onder CE.
Ook oudere boten hoeven niet aan de CE normen te voldoen , tenminste als ze in de EU blijven. Bij invoer van buiten de EU moeten ze officieel wel weer aan de normen voldoen.
In feie is die CE markering er alleen om fabrikanten/werven te dwingen volgens bepaalde kwaliteitsnormen te bouwen. Geldt trouwens voor alles wat je in de EU koopt.
Ad

Proost schreef :
na een heleboel geleuter over wie wat waar en hoe, vind je onder aan de pdf de stukjes, nou als je alleen al ziet waar het blokjes navigatie verlichting of bv een blusser aan moet voldoen, dan zijn onze discussies en of omschrijvingen al veel gedetailleerder

valt dus nog wel mee die CE, verwacht geen tot de schroef en of bout een eisen pakketje

klik CE

De Europese richtlijn zegt over brandstoftanks :

'5.2.2. Brandstoftanks
De brandstoftanks, -buizen en -slangen moeten worden vastgemaakt en worden
gescheiden van of beschermd tegen iedere bron die veel warmte produceert. Het materiaal
waaruit de tanks bestaan en de constructie ervan moeten zijn afgestemd op hun capaciteit
en het soort brandstof. Alle ruimten waarin tanks staan opgesteld moeten geventileerd
worden.'

De richtlijn bevat geen voorschriften die het gebruik van het pleziervaartuig na zijn ingebruikneming bepalen. Dus ieder is vrij naar eigen inzicht wijzigingen aan te brengen zonder dat dit consequenties heeft voor een eventueel aanwezige CE keur.

Over hoe je het best een tankinstallatie inricht, rekening houdend met de zeilpraktijk en de huidige brandstofkwaliteit is hier in het forum al uitbundig bediscussieerd. Met oogkleppen vasthouden aan regeltjes uit Brussel staat iedereen uiteraard vrij.

Regelgeving en installatie voorschriften zijn in het belang van de veiligheid en in het belang van alle consumenten/gebruikers.

Dit om te voorkomen dat allerlei knoeiers in de watersport branche hun gang kunnen gaan.

Maar ja, het mode om bij van alles "Brussel" de schuld te geven.

brambo schreef :
kun jij het artikel bijvoorbeeld installatie diesel tank op zeilbootje even opzoeken?

en ik geloof dat hier nog niemand brussel de schuld heeft gegeven

"Over hoe je het best een tankinstallatie inricht, rekening houdend met de zeilpraktijk en de huidige brandstofkwaliteit is hier in het forum al uitbundig bediscussieerd. Met oogkleppen vasthouden aan regeltjes uit Brussel staat iedereen uiteraard vrij".

Ik ga er verder niet meer op in. Er zijn vaste regels waar een brandstofsysteem aan moet voldoen.

Anders komt dit wel aan de orde als een schip geinspecteerd wordt voor verzekeringsdoeleinden.

Ook de zeer goede richtlijnen van de ABYC zijn op dit gebied duidelijk.

Al die regels zijn opgesteld door een commissies van technische deskundigen en niet door een zeilersforum.

Bram

ja vetus tank kopen, en klaar helemaal geen ABYC voor nodig of een MCA die ik bijna uit mijn hoofd ken, zelfs in de MCA staat het niet toch de detail.

Vandaar dat ik het opmerk met betrekking tot de CE, maar jij kunt daar dus ook niet echt het antwoord op geven blijkt.

Waar wij hier over discussiëren is wat anders dan keihard in een richtlijn staat, ik vraag je om die richtlijn, omdat je voordoet komen dat je deze kent.

iFolkboot schreef :
Ik gebruik gewoon messing fitting werk en dit al 25 jaar en dat gebruik ik nog steeds zonder problemen.

Tape is een teflontape maar dan 7 euro voor een rolletje dacht ik, is niet brandbaar en kan tegen zuren loge enz.

brambo schreef :
Tuurlijk. Maar als de KNRM in 50% van de gevallen moet uitrukken voor brandstofgerelateerde problemen, moet je je afvragen of de huidige regels en voorschriften nog wel voldoen. Bovendien ga je voorbij aan het feit dat er wellicht forumleden zijn die enig recht van spreken hebben. Commissies en leveranciers lopen per definitie achter de feiten aan. Lees in dit verband ook eens het artikel over brandstofproblemen in het laatst verschenen clubblad van de Toerzeilers.

CE en MCA zijn de twee leidende regelgevingen voor de jachtbouw in Europa. Voor de beroepsvaart is er dan de klassificatiebureaus zoals Lloyds, RINA, GL/DNV, BV en ABS. De jachtbouwers geven geen advies/eisen voor combinaties van materiaal. De klassificatie maatschappijen geven advies dat verschillende metalen galvanisch gescheiden dienen te worden op de standaard praktische wijze.

Dan is er nog de ABYC zoals Brambo die aanhaalde. Die zijn iets duidelijker:
law.resource.org/pub/us/cfr/ib...1/abyc.H-33.1989.pdf
Die schrijven voor dat als je en aluminium tank hebt, en je wilt messing of bronzen fittingen gebruiken, dat je die behoort te installeren met een 300 series RVS bus. Dat kan dus 304 of 316 zijn.
Persoonlijk zou ik er voor kiezen direct een RVS fitting te gebruiken, die zijn veel vriendelijker voor alu dan de fittingen waar koper in zit. ABYC is een vergelijkbare standaard als de ISO (dus CE), maar dan geldig voor Amerika in plaats van Europa.

Wat betreft de locatie van de fittingen, ook ABYC schrijft daar niets anders over dan dat ze makkelijk toegankelijk dienen te zijn.

Wettelijk heb je geen verplichtingen om iets op een bepaalde manier te doen, echter zit er achter iedere regel meestal wel een goede reden die mogelijk niet direct duidelijk is. Maar daarom, als ik iets zelf doe, probeer ik altijd zoveel mogelijk de diverse vormen van wetgeving voor commerciele vaartuigen te volgen.

Het enige advies dat daar uit voortkomt: gebruik RVS 304 of 316 fittingen voor en alu tank.

Artikel H24 12/96 corrected 7/98

artikel 24.18.2.3 ABYC

Each opening into the fuel tank shall be at or above the topmost surface of the tank.

Er valt genoeg over te zeggen, maar ik ga niet verder in de discussie.

Fitting is geen opening, ze hebben het over een inspectie luikje voor die regel.

Kijk ook nog even naar artikel 24.14.10.1 anti hevel inrichting

brambo schreef :

Geloof ook niet dat het erg boeiend is wat de Yanken er van vinden, hier in Europa

De chinezen zullen ook wel enige regels hebben, maar snap die tekentjes niet

Het is niet in de haak hier materiaalkeuzes te rechtvaardigen op basis van een ABYC rapport uit 1989. Dit doet geen recht aan de ontwikkelingen op brandstofgebied van de jaren erna. Onbegrijpelijk dat de ABYC tank aanbevelingen niet zijn aangepast, gezien bijvoorbeeld de al weer 8 jaar oude conclusies van de '2008 National Tank Conference' in de USA : www.neiwpcc.org/tanks2008/pres...egulation3-18-08.pdf

In Europa speelt dit des te meer, we tanken hier al jaren standaard aan de pomp een biodiesel blend.

edit : zie ook www.zeilersforum.nl/index.php/...ngen?start=25#680896

Ware het niet dat er geadviseerd word om RVS in plaats van messing/koper te gebruiken. In het licht van jouw opmerking is er op dat vlak in mijn ogen dus ook geen aanpassing nodig. Verder ben ik het er volledig mee eens dat regels die al 30 jaar niet vernieuwd/heroverwogen zijn in veel gevallen niet of slechts beperkt van toepassing zullen zijn met oog op alle voortgang die geboekt is op veel vlakken, en achteruitgang op sommige andere vlakken.

Ik ben er inmiddels over uit dat ik geen messing appendages ga gebruiken, maar ga kiezen tussen RVS of kunstof.
Als afdichting ga ik dan maar toch maar een kwaliteits teflontape proberen, of Goldend tape van Chesterton.

Wat CE keur en dergelijke betreft ben ik het helemaal eens met de laatste postes van Erik en CeesS, en hanteer ik mijn eigen CE keur, oftewel gezond verstand,.. en ZF natuurlijk

Bedankt zover voor jullie input.

RVS316 onderdelen zijn ook nog eens goedkoper dan messing :
zie hier www.zeilersforum.nl/index.php/...ngen?start=50#684934