Onderwerp: Dyneema van SVB. Waarom niet?

www.svb.de/de/gleistein-cruise-xp-der-allrounder.html

In de catalogus van SVB kom ik deze dyneema lijnen tegen.

Spot goedkoop als je dat vergelijkt met:



Waarin ga ik teleurgesteld worden bij de eerste? Iemand enig idee?

Ik heb een hoop lijnen van Liros gekocht bij de Fockschotshop.de in Duitsland. Die waren er erg goedkoop mee. Bovendien hebben die Liros lijnen heel goede specificaties voor zover ik kan overzien.
Bestellen kan via een mailtje.
De bestelde lijnen die ik nu hier heb zien (en voelen) er echt super uit.
Op de foto wat lijn voor nieuwe vallen en onderlijk. De rode en blauwe bos in het midden komen van de lijnenspecialist en die vielen erg dun uit!

Nou Joop, dat kun je toch zelf óók lezen?

De Gleistein "bevat" dyneema. De Lijnespecialist is een 100% dyneema lijn.

De Gleistein heeft een "Doppelmantelconstruction". De kern zal dus erg dun zijn.

Vergeloijk dan eerlijk, en kijk naar een vergelijkbare lijn bij de lijnenspecialist.


Bij seileundmeer.de ook zeer voordelig hele goede Liros lijnen. Enkel slechte ervaring met de polyester Hercules Vision (te glad)

Bijv deze

Ik ben ervan overtuigd dat indien we een groepsaankoop van val lijn zouden doen, bvb een rol van 200mtr van een type lijn aankopen en dat delen door x aantal deelnemers we nog goedkoper zouden kunnen uitkomen.
Als je allemaal stukjes van 20 mtr gaat bestellen met verschillende kleuren gaat dat niet lukken, maar een bestelling van 200mtr kan er zeker nog een deel af.
(ter overweging, ik was het nog niet van plan, maar zal in de volgende jaren toch mijn grootzeilval moeten vervangen zit ik zo aan 25 mtr.
Momenteel zit daar een 12mm val in ( die was in 2010 al enkele jaren in gebruik)
Dus vermoedelijk polyester.
Mogelijk is 10 mm dyneema ook al goed genoeg ? )

Prijsvoorbeeld:
De Dynamic plus in 8 mm is bij Seilundmehr 2,30. Bij de Fockshot.de slechts 1.99
Das nogal een verschil

Dubbele mantel! Helder.

Die had ik nog niet helemaal in de smiezen.

De breekkrachten gaan voor de dikkere lijnen inderdaad erg uit elkaar lopen.

Ennemeh... Enig idee hoe ik zo'n lijn moet inschalen op rek tov vol polyester?

Staan er geen datasheets online om dit te vergelijken? Of alleen indicatieve dimensieloze "marketing grafiekjes"? Voor vallen lijkt kruip mij belangrijker dan initiële rek (die je er meteen uittrekt bij het hijsen).

Liros is allemaal dyneema SK78 en de lijn in dit voorbeeld heeft ook nog een extra slijtvaste gripconstructie> Spcs staan er bij:
www.liros.com/en/products/prod...liros-racer-xtr.html

Rekt minder, tot je dyneema zo gekropen is door de hoge belasting dat de dyneema miks meer doet. Je wil een budget lijn, je krijgt een budget lijn.

Wil je een échte goede val, waarom dan geen Vectran? Meestal goedkoper en minder gedoe bij valgebruik.

shop.seileundmeer.de/Fallen-Sc...ormance/V-Force.html
www.svb.de/de/gleistein-vectra...hne-kompromisse.html

En kijk, die SVB lijn van jou staat onder het kopje "schoten". Dat zal toch een belletje moeten laten rinkelen voor valgebruik...

holtere schreef :

Hands down de beste lijn die ik aan boord heb.

Over die "working stretch < 1%": hoe interpreteer je dit? Is dit de stretch net voor breken of bij een lagere spanning? Indien ik een val met breekkracht 4000 daN belast met 200 kg: is de stretch dan 0.05%? Dus over 20 m (shackle bovenin) geeft dit in dit voorbeeld 10 mm rek?

En de kruip? Hoe groot is dát effect en hoe selecteer je daarop?

Voor Dyneema DM20 verstaging wordt gesteld dat kruip geen meerbare rol speelt bij een belasting <10% van de breekkracht. Geldt dat hier ook?

In dat geval zou de gelinkte val in 8 mm ruimschoots volstaan tot een valspanning van 400 kg (mits de stopper goed werkt bij deze diameter).

Je kunt er leuk zelf aan rekenen, met behulp van breeksterkte, diameter en gewicht.
Dan zie je wat meer van de samenstelling. Bevat Dyneema en ís Dyneema is nogal wat verschil tussen....

Lang geleden voor wat andere merken gerekend.
Resultaat:

Ik zou niet weten hoe deze cijfers tot stand komen. Wel interessant eigenlijk!
Ik ben meer uitgegaan van de vergelijking met de rekcijfers van andere lijnen en dan schrik je toch wel van polyester lijnen!
Wat ook leuk is: Vergelijk de breekkracht van een pure dyneemalijn zonder mantel met de breekkracht van een lijn mèt mantel en dan ook nog met een gemixte lijn. Je hebt dan een idee hoeveel dyneema er eigenlijk in zit!

Ik ben geen lijnenspecialist (..) maar de rek neemt toe. Normaal belast je een lijn tot zeg 500-800 kg. Als je dan een lijn hebt met max 3℅ rek bij 4000kg . Dan zit je bij 800kg uiteraard ver onder die 3℅.

Zonder ergens prat (..) op te gaan maar puur informatief; kijk eens bij moremarine. Die geven een mooi diagram weer.

Ik heb de Lyros Dynamic plus in 8 mm gekocht om als val te gebruiken. qwa sterkte niks mis mee. Maar deze lijn ligt vreselijk in de hand en is niet geschikt om als val te dienen. Te dun en te glad. En zit nog aardige rek in ook.. tegenvaller.

Uit die grafiek bij moremarine:

Is deze stretch dan inclusief kruip? Welke tijd zit er tussen het daarna en het meten?

Bij (professionele) lijnen wordt eigenlijk altijd de rek aangegeven in een bepaald percentage van de lengtebij een Napels percentage van de bereikte breeksterkte.

Dus:
1% rek bij 40% van de breeksterkte (is een voorbeeld he)

Het valt me op dat dit bij producten in de watersportbranche niet vaak terug te vinden is!

Groeten,
Johnnie

Dat zijn dan ook geen "professionele" produkten!

Het blijft vaak bij die "markering grafiekjes" valt mij op, maar er zullen vast wel testen bestaan; wellicht uitgevoerd door grote buitenlandse bladen?

Ik heb de titel aangepast. Met alleen 'Waarom niet?' was het wel erg gissen waarover je bericht gaat.

nardus schreef :
Je krijgt wat je betaald hè...je koopt zo ongeveer de goedkoopste dyneema val die je kan kopen voor net iets meer dan 2 piek per meter. Er staat ook duidelijk bij dat deze lijn wat meer rekt dan een échte dyneema val.

Gladheid bij pure polyestermantels is een veelvoorkomend verschijnsel als je naar een 24 voudige vlecht gaat bij 8 mm. Daar kies je dan ook voor. Wil je "lekker in de hand". Koop dan een lijn met een mantel die per 3 strengen gevlochten is, of er één met een gripmantel. ALs je gewoon glad touw koop, krijg je gewoon glad touw.

Een goede merklijn in dyneema kost 7-8 euro per meter in 8mm
Een beetje shopper vind mooie lijn rond de 6
Instap en cruising dyneema vind je in de 4-5 euro range

Je betaald €2,30.....kun je dan nog erg kritisch zijn?

Die cruise XP heb ik voor mijn spi schoten in 8 mm en voor dat doel ben ik er zeer wijs mee.

Momenteel kijk ik naar een geschikte lijn voor de genua schoten, hiervoor wil ik wel een lijn zonder tussenmantel en met dyneema kern.
Ik neig sterk naar deze in 10 MM:
www.on-deck.nl/assortiment/rig...s-1000-8mm-rood.html
www.compass24.nl/uitrusting/to...en/88468/sirius-1000

3,20 per meter en een 32 strengs gevlochten mantel.

Wat vinden jullie van deze lijn?
Mijn huidige dyneema schoot schiet soms uit de lier (Andersen 46ST), was een van vd Kooij met ongevlochten kern (alles in een lijn).

Of zeggen jullie doe sowieso geen dyneema voor de genua schoot, maar zoiets bijvoorbeeld: www.svb24.nl/en/gleistein-gemini-x-sport-mottled.html

boeiend schreef :
Ik ben een voorstander van een heel klein beetje rek in het systeem.
Met een laminaat genua en een niet-rekkende schoot komen de klappen (vlaag, water in de genua) zonder enige 'vering' op het beslag, vooral op het lei-oog en het keerblok. Dat laatste krijgt toch al de dubbele belasting (heen en terug). Ik heb liever ietsje (minimaal) opvangcapaciteit in de vorm van rek.
Voor de vorm van het zeil maakt het niet veel uit; dat pietsje rek viert eigenlijk de schoot een paar mm.

Die XP Cruise van Gleistein heeft volgens opgave van SVB een breeksterkte van 5000 kg (bij 12 mm dik).
Dat is nog minder dan de zwakste uit mijn berekening, zie boven.
De Dyneema-hoeveelheid erin zal dus tussen de 10 en 15% zijn.

Voor handen is de cruiser 24kmix van de lijnenspecialist wat mij betreft een absolute topper.

Dyneema in schoten is alleen maar nodig icm met laminaat.

boarderbas schreef :
Heb laminaat zeilen van Hagoort met Carbon / Aramide vezels erin, deze profileren zich als zo stijf dat je minder snel hoeft te reven, omdat ze vlak blijven bij vlagen. Hierom neig ik toch naar een Dyneema schoot. Maar voor een goede kwaliteit Dyneema schoot met gripvezel ben je zo het dubbele kwijt, die Sirius 1000 van Robline leek me een mooi compromis voor weinig.
Ik zou natuurlijk ook die 24Kmix in 12 MM kunnen nemen... maar wellicht weer een beetje dik (lomp) alhoewel het op 46 lieren best kan, Genua (2) is 34 M2...
Zoals Baasklusje zegt zal de rek erg weinig zijn op een pakembeet anderhalve meter tot de lier, zeker met 12 mm i.p.v, 10.
Lastige keuze nog steeds...