Onderwerp: Moeilijk hijsen zeilen

Goedenavond,
alle blokken in de mast zijn vervangen, maar toch hijst het zeil zeer lastig als deze over de 1/2 gehesen is.
Strijken daarentegen gaat zeer eenvoudig. Ik duwde de halshoek met 2 karren omhoog en constateerde toen dat, wanneer de halshoek niet loodrecht op de kar/ mast stond , deze enorm aanliep, en bijna niet omhoog te duwen was. Laat staan dan het zeil gehesen wordt met de val.

Wat kan er aan de hand zijn? Te kleine lagers in de karren op de rails ?

Hoi,


Enkele tips welke mij goed geholpen hebben.

Als het om een door gelat grootzeil gaat > met de kop in de wind zeil hijsen.

Gaat het hijsen onder aan de mast wel goed?
Is de mast gleuf schoon?
Ik gebruik wel eens een soort siliconen spray?

Succes

MrDJ

Hoi,

Tips van MrDJ zou ik zeker volgen.

Ik heb ook een doorgelat grootzeil (maar wat ik nu gaat zeggen gaat altijd op) en als je met een ruimere koers dan hoog aan de wind je zeil hijst heb je extra weerstand omdat je zeil langs de wanten 'schuurt'.

Verder:
-grootzeilschoot echt goed los?
-neerhouder los?
-evt kraanlijn er een stukje in.
-haakt er iets bij het hijsen?
-staat je zeil, als het gehesen is, en er geen druk op staat, er wel spanningsvrij op? Ik bedoel: bv. halshoek: moet daar een -extra- sluiting tussen, of juist er tussenuit, onderlijk: staat dat te strak? Zit je lummelbout wel goed?

Ik smeer de leuvers/sleetjes van mijn grootzeil met McLube, ergens tussen de 2 en 4 keer per jaar. En ik heb er geen gelagerde wielen aan zitten: kunstof sleetje in aluminium goot.

Succes, Erik

Wat is de staat van de karren? Gebruikt, nieuw, versleten? Eventueel smeren van de rollen in de karren kan helpen.

Passen de karren goed? Onder een hoek moeten de rollen de krachten opvangen en niet de geleider in de sleuf van de mast gaat. Of heb je een rail met katten?

mmaassen schreef :
Het lijkt er op dat wanneer de kar onder een hoek staat, de kar tegen de sleuf aangedrukt wordt... Kan dit betekenen dat de lager te klein zijn?

De karren zijn recent allemaal nagelopen , plastic achterkant is bij veel karren vervangen omdat deze versleten waren. Ook zijn bij veel karren de lagers vervangen omdat er kogeltjes misten. E.e.a uitgevoerd door UK Halsey De Vries in Lelystad.

Ik ga het insmeren met teflon etc zeker proberen. We hijsen het zeil inderdaad pal in de wind.

Doorgelat grootzeil altijd recht tegen de wind hijsen, gebruik eens wat
smeer-middel zoals H mc-lube.
Ook de manier waarop je grootzeil is opgeborgen voor het hijsen is
belangrijk. De karren moeten vrij de mast in lopen.
Op de de auto-pilot rustig tegen de wind in motoren, en dan grootzeil hijsen
wil ook wel eens werken .

A

Mc Lube is top! Hijsen doe ik altijd recht tegen de wind in.

kijk de geleiders eens na op beschadiging of vervorming.

Ik lees dat je een rails met karren hebt.

Natuurlijk moet je de staat van de kar zelf inspecteren en het susteem goed schoonmaken en (droog) smeren met bijv mclube.

Als dat allemaal in orde is en het schrankt nog steeds, plaats dan 2 karren aan de topplank tegen het kantelen, of een langere kar.

Als je twee gaten in je topplank hebt voor een kar, dan kan je ook eens het andere gat proberen.





Of pas het systeem zo aan:

3 jaar geleden nieuwe zeilen besteld voorzien van
een doorgelat grootzeil (4 latten en 4 karren)
De karren waren het probleem niet.
Na eindeloze frustraties waarom het hijsen na 1/2 masthoogte zo zwaar ging ten einde raad maar naar de zeilmaker gevaren.
De kunstof geleiders tussen de karren waren van met model T profiel. Met het hijsen kantelde deze tegen de mast geleider. een paar geeft geen problemen echter als het zeil voor de helft gehesen was waren er al zoveel T geleiders gekanteld dat het zeil niet verder meer wilde.
De oplossing, de zeilmaker heeft de T geleiders vervangen voor H profiel geleiders. het zeil schiet nu omhoog en omlaag.

heb je een voorbeeld van een T-profiel kar vs een H-profiel geleider?

de T en H profielen zijn de standaard kunstof geleiders die in de mastprofiel schuiven. De T profiel heeft een vlak die aan het voorlijk van je grootzeil vastzit, de achterkant zit hier haaks op en schuift in je mastprofiel. (Meestal zijn deze profielen wit)
De H profiel is qua afmeting hetzelfde als de T profiel echter de geleidestrips zitten nu voor en achter je mastprofiel. Je mastprofiel loopt in feite tussen 2 kunstof plaatjes, door het H profiel hebben de H profielen ook minder de neiging te kantelen.

De karren staan hier overigens los van, dat is meer voor de doorlopende zeillatten.

voor plaatjes zie
www.georgekniest.nl/catalogus/...des/mastslede-nylon/

De eerste in het plaatje is van het type T, de tweede type H.
Zelf heb ik een H profiel zonder de verdikking aan de achter zijde, lijkt meer op de T vorm met voor het oog ook een geleider
www.google.nl/search?q=grootze...imgrc=DWJ3wM0DyLh-GM:

Misschien een antwoord buiten de orde, maarre toch. Op onze Dufour 30 was het hijsen van het grootzeil ook steeds zwaarder. Deze winter had ik de vallen allemaal netjes naar binnen en zag ik dat het wieltje van de grootzeilval in de dekorganiser aan één kant geheel plat was geworden. Ik had dat niet in de gaten omdat de val langs die platte kant loopt en dus dit niet te zien is als er een val door loopt. Even een kritische blik op de organiser had me een boel gesjor gescheeld. Een nieuw wieltje was in vijf minuten gemonteerd, en het scheelt enorm. Toch ook even hier naar kijken is misschien een idee.

Als iets een heel gesjor is, is het stuk.

Misschien heel blond van mij, maar als een van de karren of sleetjes op zijn kop erin zit, dan hijst het ook niet lekker.

Eigenlijk ook al genoemd; als het een geheister is: dan klopt er iets niet:
Verder alles nalopen wat met de val te maken heeft: de schijf/schijven bovenin je mast, kijken of je val niet naast de schijf gaat lopen, de doorgangen in en uit je mast, en al genoemd: de organisers onderweg naar de plek waar je hijst.

Ik ga dit weekend de tips in praktijk brengen.
Karren smeren, vallen en blokken nalopen (alhoewel dit allemaal splinternieuw is).

Probeer voor je al het andere probeert, eerst eens je kraanlijn door te zetten. Bij mij bleek dit de grootste oorzaak van moeizaam hijsen. Op het oog zag het er allemaal hetzelfde uit. Maar met de kraanlijn net te weinig doorgezet was het steeds een marteling om het grootzeil te hijsen. Tot ik ontdekte dat met de kraanlijn net tien centimeter verder doorgezet het zeil ineens als een veertje omhoog ging.
Ik wil niet zeggen dat alle andere opties geen oorzaken kunnen zijn. Maar ik zou deze als eerste uitproberen.

even inbreken..

kun je bestaande kunststof T sledes makkelijk vervangen voor karretjes?
heb op webshops /google nog niet 1,2,3 iets kunnen vinden

Soms, ligt aan je leuver/cassette.

@Eigenwijs; normale zeilers hijsen daarom hun zeil met gevierde onderlijkstrekker, maar als je t zo wil doen kan het ook...

MrDJ schreef :
NEEEEE! Als mijn buurman twee boten verderop in de haven siliclotespray gebruikt, heeft hij meteen een enorm probleem erbij, namelijk ondergetekende en zijn andere buren.

Vroeger gebruikten we al een stompje kaarsvet om het lijk en de groef mee te smeren, dat werkt nog steeds. Maar als je dan toch zo nodig een spuitbus wilt gebruiken haal dan bij de fietsenmaker een spuitbus PTFE, ook wel bekend als Teflon spray. Dan glijd je zeil de mast in als een paling in een emmer snot, en bij je buren maakt het onderhoudswerk niet meteen volkomen onmogelijk.

Joshua Slocum schreef :
Een ander probleem met siliconenspray maar ook met veel soorten teflonspray die niet droog worden is dat het achterblijvende "olie"laagje vuil aantrekt.
Trouwens , ook teflonspray kan mogelijk vergelijkbare problemen bij de buren geven.
Het beste is gewoon McLube sail-kote wat direct droog opdroogt. Een keer per jaar sprayen en alle stroeve problemen zijn voorbij( www.georgekniest.nl/catalogus/...en/mclube-sail-kote/ )
Ad

Teflon (ptfe) heeft als nadeel dat veel wax soorten niet goed meer werken: vlekken ed.
Er is vast een draadje waarin dat uitgelegd is.

Bij dingen die niet werken:
Ik ben atechnisch en heb daardoor soms 'invallen'.
Zou het kunnen zijn dat er ergens twee lijnen door elkaar zitten? Bv. boven je mast?
Of dat je hijst vanaf de schijf die voor de kraanlijn bedoeld is? In het begin is de hijshoek dan nog aardig recht, maar hoe hoger je zeil komt des te ongunstiger het wordt.

Als je het gevonden hebt, laat je het dan even weten?
Iedereen kan ervan leren.
Succes, en vooral veel plezier;)

erik van poppel schreef :
Of dat er een keer bij het vervangen van de vallen de ene val om de andere is geslagen.Gebeurt makkelijk als je vergeten bent een muislijntje te trekken en/of je de nieuwe val m.b.v. een andere val inscheert.
Bij strijken valt het gevolg wel mee maar bij het hijsen klemmen ze zich vast.
Kun je makkelijk testen trouwens door tijdens het hijsen ook even aan de andere vallen te voelen.
Ad

Yellow Boat schreef :
PTFE is de afkorting van Polytetrafluoroethylene, een Fluor Polymeer dus. Als je de MSDS van McLube opzoekt vind je in paragraaf 3 dat de werkzame stof een Fluor Polymeer is..... Een Teflon dispersie dus..... Net als in een PTFE spuitbus van de fietsenmaker.

Het vervelende van een MSDS is dat stoffen die als onschadelijk bekend staan niet genoemd hoeven te worden of slechts summier worden aangeduid. Verder bevat McLube wat vervelende oplosmiddelen zoals Tolueen (thinner) en Heptaan. Ik beweer niet dat de PTFE van de fietsenmaker beter of veiliger is (wel goedkoper) maar McLube is beslist geen onschuldig middeltje. Het is ook erg brandbaar zolang de oplosmiddelen nog niet verdampt zijn (Ethanol, isobutaan, propaan). Als die stoffen verdampt zijn blijft er, net als bij de PTFE van de fietsenmaker, een laagje Teflon poeder achter dat in het zeildoek kruipt of op den duur wegwaait.

Maar ik blijf gewoon kaarsstompjes gebruiken, old habits never die.....

Joshua Slocum schreef :
Fout dus! Er bestaan vele soorten Fluoropolymeren , heus niet alleen Teflon. Welke zij gebruiken weet ik ook niet.en.wikipedia.org/wiki/Fluoropolymer
Gezien het feit dat Sailkote veel beter bestendig is tegen afschuren denk ik dat er ook nog bijv. een keramische component in zit maar die hoeven ze nu eenmaal niet in een MSDS te noemen.
In Teflon pannen zit ook niet alleen teflon maar ook een antislijt toevoeging.
Ik heb zelf lang geleden bij onderzoek geassisteerd aan teflon-Nikkel mengsels als coating voor warmtewisslaars waar alleen teflon vanwege de slijtage niet mogelijk was ( was overigens uiteindelijk geen groot succes )/
Aangezien Mclube ( naar eigen ervaring) zo slijtvast is ( teflon wrijf je er vrij makkelijk weer af)denk ik dat dat spul ook een toevoeging of "kit"bevat .
Ad