Onderwerp: Lewmar voor Harken lieren vervangen

Goedenavond,

Even een vraagje: op een Dehler 36 cws zitten te kleine schootlieren (30 Lewmar)
Nu past er op de fundatie ook een Harken 44 lier, probleem is echter dat ik de aluminium onderplaat niet kan plaatsen er zitten allerlei schotten voor.
Dehler heeft de lieren op het dek gemonteerd en daarna het deksegment op de romp geplaatst.

Gevolg moet de halve boot slopen om die ring te monteren.
Onderzijde van deze Harken lier bestaat uit een hardplastic plaat, zit er aan te denken om deze met een twee componenten lijm vast te lijmen op het polyester en daar 14 zware parkers o.i.d. door het polyester
en het onderliggende hout te schroeven.

Kracht is natuurlijk zijdelings op een lier, heeft iemand een ander idee mijn familieleden vinden het maar een raar plan, zou natuurlijk kunnen.

Vergeet niet dat ze tegenwoordig vliegtuigen in elkaar lijmen en ook je zeilen worden gelijmd.
Bedankt voor het meedenken

Ik denk dat die kunststof plaat (mits het een verlijmbare kunststofsoort is) uitstekend blijft zetten met een goede 2K lijm. Aan de gelcoat. Ik vraag me af of de gelcoat stevig genoeg aan de rest van de boot vast zit...

Toch een gaatje zagen in een schot? Inspectieluik terugplaatsen...

Of met een epoxy/glasweefsel een nieuwe fundatie bouwen met ingelamineerde draadeinden? Op de bestaande plek gelcoat helemaal wegschuren zodat je op het laminaat zit.

Met bovenstaand weet je in ieder geval dat je geen hechtingsprobleem hebt tussen epoxy en hardkunststof plaat.

Of het goed gaat zoals je voorstelt kan ik niet zeggen.

Kan best wezen dat alles gelijmd word tegenwoordig, maar die plastic plaat in de lier is niet bedoeld om enige krachten op te vangen. De plastic plaat zal wel blijven zitten, maar of de lier op de plastic plaat blijft zitten betwijfel ik ten zeerste.

Oké klink niet hopeloos dus, in de plastic plaat zitten ook de schroefgaten voor de boutjes welke
weer in de aluminium ring passen.
Zit een 30 mm plaat onder de fundatie lier.

Beetje scheef erin draaien die schroeven , zou je zo aan de Vendee Globe van 2020 meedoen.

Opbouwen met een extra plaat is heel moeilijk krijg je niet strak.
Kooiplafond is van speciale gevormde hardplastic delen wil je eigenlijk niet zón plastic schroefdop in hebben.

Nachtje over slapen

Als die bodemplaat van plastic lijkt, dan is het waarschijnlijk een geplastificeerde metalen plaat.
Een lier met Parkers vastzetten? Absolutely not.... Ongeacht hoeveel het er zijn.
Je vroeg om een mening, die van mij: absoluut niet doen. Als ik het zou zien op een boot die te koop zou staan, dan zou dat direct een reden zijn om die boot niet te kopen.

Jaap, in het dek zit een aluminium plaat ingelamineerd. Je verwijderd de oude lieren en maakt de gaten dicht. Vervolgens boor je gaten voor de nieuwe lieren en tap je hier draad in. Ik denk M8. Vervolgens schroef je de nieuwe lieren op het dek vast. Dat is de manier. Een andere is er niet. Ik heb op Dehlers nieuwe Harkens en Lewmars geplaatst. Wat jij aan ringen onder het dek wil weet ik niet. Je kan niet onder het dek komen zonder de binnenschaal te slopen. Maar dat hoeft dus ook niet. Tenzij je ongeschikte lieren gekocht hebt. Gr Joost

Edit: als ik de foto's van Amazone (Lewmar 30 vervangen door Lewmar 46's) zo zie kan je uberhaupt niet onder de lier komen door de alu kokers voor de lijnen naar central winch. Je krijgt er dus ook nooit een motor onder.

RVS hollewand plug?

Ik denk dat het antwoord al is gegeven. Meestal zit er een aluminium plaat ingelamineerd bij lieren waar je niet van de onderkant bij kunt. In dat geval (en zo was het ook bij mijn Spear30) kun je de oude lieren verwijderen, de oude gaten dichtplamuren, nieuwe boren en schroefdraad tappen in de alu plaat. Vervolgend heb je de nieuwe lier op een nette en zekere manier gemonteerd. Vergeet niet dat de kracht die inderdaad zijdelings op de lier komt, wordt geleverd door de juiste verankering van de lier op de grondplaat. Er komt een bijzondere kracht op een schootlier en die moet worden geleverd door de neerwaartse kracht die de bevestlging kan leveren. Deze kracht kan m.i. enorm zijn en zou ik niet onderschatten.

Kun je met een leidingzoeker niet verifiëren of er een aluminium plaat is ingelamineerd?

Vergis je niet: de krachten op zo'n lier zijn aanzienlijk. Met een 40 eens gemeten. Je trekt daarmee maar zo 700kg, met een 44 ga je richting een ton.

GEEN ENKEL compromis nemen mbt sterkte. Als daar iets mee mis gaat, zijn dodelijke ongelukken prima denkbaar.

Dus: Niet vertrouwen op lijm, hechting gelcoat etc, Geen parkers.

Inderdaad is er waarschijnlijk een stevige alu plaat ingelamineerd. De huidige lieren zitten nu ook ergens aan vast en dat is echt niet alleen maar kunststof. En anders: helaas pindakaas toch een gat in je binnenschaal maken en door- en door bouten, met grote dikke sluitringen.

Hartelijk dank voor jullie reacties, natuurlijk had ik mijn twijfels over het monteren van de Lieren, anders hadden ze er al opgestaan dacht dat het hout was wat eronder zat maar dat is gelukkig aluminium
Joost zijn bericht was duidelijk, grappig dat hij ook die liertjes te klein vond.
Goed monteren is dus geen probleem d.m.v. tappen.

We gaan de lieren waarschijnlijk zonder motoren vervangen, i.v.m. vallen die in de weg zitten, optie zou kunnen zijn om de lieren een stuk naar voren te plaatsen waar wel ruimte is voor de motoren.
Bestaande lieren kunnen worden gebruikt als spi lieren.

Het rollatorgehalte wordt wel hoog aan boord van deze Dehler.

2 Harken lieren komen van een ontplofde Dehler 35 CWS, er zijn eigenlijk twee onderdelen die gesneuveld zijn tijdens deze ontploffing, Harken NL (On Deck) zegt dat deze twee onderdelen niet meer verkrijgbaar zijn.
Zullen waarschijnlijk opnieuw moeten worden gemaakt 3 D printing of gewoon door een constructiebedrijf.

We gaan daar nog rustig over na denken, elec. lieren werken trouwens geheel normaal.
Misschien nog een tipje waar deze onderdelen te verkrijgen zijn bijv. USA

Zo te zien prima te reproduceren onderdelen. Is het niet complexer dat een deksel met afdichting en een afstandhouder met 2 flenzen?

Inderdaad redelijk eenvoudige gegoten alu. afstandhouder afdichting.
Heb totaal geen ervaring met 3 d printing.

Lijkt mij meer iets voor een constructiebedrijf, zit er eentje naast On Deck blijkt een watersport match te hebben

Eerst maar eens die lieren repareren, deze elec. lieren hebben ook een andere opbouw wat betreft standaard lieren.

Besteed niet te veel geld aan die lieren. De grip van dat model is slecht, en lijnen vallen continue uit de self-tailing kop vandaan. Als je dan toch geld moet gaan besteden kun je beter lieren kopen die het wel goed doen.

Erikdejong schreef :
Zo Erik dat zijn uitspraken, we hebben het hier wel over Harken lieren wat in de ogen van veel zeilers
het beste is wat er op de markt is.
Je geeft al aan wat de eventuele problemen zijn, ben erg benieuwd naar de ervaringen van de forumleden.

Natuurlijk respecteer ik jouw uitspraken laat dat duidelijk zijn.
Ben benieuwd

Ik heb op een stuk of 12-14 boten gevaren waar dit model (lees: generatie) lier op staat. Op geen van de boten was er nog een lier te vinden waar je het halende part los kon laten zonder dat de lijn uit de selftailing kop valt.
Het is overigens algemeen bekend dat Harken al jaren niet meer aan de top staat als het op functionaliteit/levensduur van de lieren aankomt. Andersen staat toch echt met stip bovenaan. Nadeel is dat Andersen zwaarder zijn waardoor je ze op de meeste wedstrijdboten niet aan zult treffen. Op grand-prix boten is het ook geen pobleem, daar hoeven spullen niet lang mee te gaan.

Nou ik zal je maar op je blauwe ogen moeten geloven, zal even naar het selftalling onderdeel kijken je blijkt daar wat aan te kunnen stellen.

Ook jaren met Harken lieren gevaren, nooit het problemen mee gehad.
Je kan de liertrommels trouwens laten opruwen, dat scheelt weer een slag.

Zijn inderdaad aan de zware kant die lieren dat komt door de motor die er aanhangt.

De oude laten zitten en dan de nieuwe ervoor zou ik dan doen.
als t dan helemaal niet lukt heb je de oude nog.
De vraag is of er daar ook nog aluminium tussen zit.

Nogal een actie hoor
Maar goed jij bent niet bang. Dat met die parkers herken ik wel

voor de gas discussie: deze foto's laten dus zien hoe een lier door een gasexplosie beschadigd kan raken..

Er zijn twee erg op elkaar lijkende modellen van Harken. Het ene heeft een vaste selftailingkop waar veel lijnen inderdaad uitvallen. Wel is die kop af te stellen op "dikke" of "dunne" lijnen dmv shims wat best wat scheelt. Het andere model ziet er nagenoeg hetzelfde uit. Maar de onderkant van de selftailingkop kan daarbij op en neer en wordt door een veer omhooggedrukt. Met dat type heb ik niets dan goede ervaringen. Die werken licht en makkelijk en houden ook dunne lijntjes goed vast. Wel voldoende slagen om de trommel leggen.

De lieren die FMJ beschrijft had ik ook en waren de beste die ik ooit gehad heb. Kwam ook weinig vuil in. In onze haven heb je vaak last van stuivend zand, de Harken hadden nooit problemen. De latere boot had Lewmar en die kon je na iedere storm schoonmaken, zelfs als er van die kappen op zaten.

Ik had vroeger een oudere Dehler, ook met de alu plaat die iets aangevreten was waardoor het tappen niet goed ging. Ik heb de plaat toen doorgeboord en de lier vast gezet met langere bouten en grote ringen met zelfborgende moeren en sika als afdichting. Dat heeft jaren goed gezeten, maar ik begrijp dat dat bij jou niet mooi wordt of kan. Bij mij was het niet in het zicht.

Nou gelukkig het gaat weer iets beter met het merk Harken (lieren) , met bouten door en door daar is niets mis natuurlijk, blijf bij de gedachte om de dubbele lieren te plaatsen en als ik echt een oude bok wordt dan hangen we er een paar motoren aan.

Gasexplosie: tja deze werd veroorzaakt door een oude niet afgedopte leiding, mannen zaten in een Dehler 35
en waren van plan om een pizza op te warmen, het achterschip was vol met gas gelopen in het middenschip was geen gaslucht te bespeuren.
Tijdens het aansteken van de oven ontstond er een gasexplosie waarbij alle achter schotten werden weggeblazen en tevens het gehele achterdek omhoog kwam dat was hun redding de luchtdruk kon daardoor weg.

Giga mazzel gehad deze twee heren hadden geen schrammetje.

Heb je die valstoppers er ook bij gekocht?

Nee Maarten die liggen er nog (4 dagen geleden) gelijk een mailtje sturen krijg je snel antwoord