Onderwerp: Wat is dit?

Goedemorgen allemaal,

Eindelijk na 3 jaar bootloos weer een boot gekocht van een Westerly Centaur naar een Cobra 850 met een Yanmar YSE12G motor.

Ik sta wel voor en pasr uitdagingen en uitzoek klussen. 1 daarvan is elektriciteit. Op de bijgevoegde foto zie je een service accu en een kleine start accu. Voorheen was de startaccu geschakeld via een hoofdschakelaar deze is nog aanwezig nu niet zichtbaar op de foto maar niet meer aangesloten. Waarom zou het raadzaam zijn deze weer aan te sluiten?

Een andere vraag. Op de foto zie je een grijs blokje dat is een spanningsregelaar alleen ik zie ik dat die 4 polen heeft echter 2 polen zijn aangesloten op de lichtaccu de andere 2 zijn losgekoppeld de dynamo laad alleen de startaccu. Ik neem aan dat die losse draden naar de dynamo zouden moeten lopen klopt dat?

Tot slot nog een andere vraag tussen de spanningsregelaar en de grote zekeringen zit iets wat is dat?

Centaur Phoenix schreef :
dat is een shunt om het stroomverbruik te meten, via batterijmonitor of ampere meter.
Welk grijze blokje bedoel je?

Een hoofdschakelaar tussen startaccu en motor kan op allerlei gebied praktisch zijn, stel je hebt onverhoopt een lekstroom, dan loopt niet langzaam je accu leeg. Een contactrelais (indien aanwezig) wordt ook gevoed door de startaccu en gebruikt ook stroom, ook met stilstaande diesel. Een hoofdschakelaar is praktisch bij reparatie/onderhoud aan de diesel, en veilig mocht zich gevaar voor kortsluiting voordoen. Zonder sleutelen maak je met één handeling het motorcircuit spanningsvrij.

Het kleine grijze vierkante blokje met vier polen, is dat geen relais?

In het schakelpaneel is een digitale volt en ampere meter aanwezig. Deze laat nu uitsluitend de spanning en verbruik van de service accu zien en blijft steeds van waarde wisselen bijvoorbeeld 12,69 naar 12,8 naar 12.74 en zo gaat het telkens op en neer.

Dat terwijl als ik rechtstreeks op de accu meet met een multimeter meet ik een hogere spanning.


Dit is een link naar een soortgelijk grijs blokje
www.conrad.nl/nl/auto-relais-1...12140000-841358.html

Het grijze blokje is bij mij een relais.
De startaccu wordt gewoon door zijn verbinding met de startmotor geladen.
Ik heb geen diodebrug maar de serviceaccu en groep volledig gescheiden van de motor.
Alleen het relais maakt verbinding van serviceaccu met de dynamo voor laadstroom.
Het relais wordt bekrachtigd door de laadstroom van de dynamo zodat alleen als er laadstroom is verbinding kan zijn tussen start en servicegroep (via de laadstroomdraad) en bijvoorbeeld juist niet als er gestart wordt.

Het relais heeft dan twee draden voor de bekrachtiging en twee die doorverbonden worden nodig. (Bij jouw de twee losse draden?) Wordt de servicegroep wel geladen?

Hoofdschakelaar zou ik zeker willen bij mij is alles uit zowel plus en min als ik van boord ben.
De Victron zit wel rechtstreeks aan de accu's (dus voor de hoofdschakelaars) waardoor die staat te laden maar niet met schip verbonden is.
Zodoende heb ik ook geen zorgen over aarding walstroom met alle gevolgen van dien. (elektrolyse)

Ten eerste: de laadregelaar zit in de dynamo, er is geen 'losse'
Op de foto zien we:
1 Los hangende aansluiting service accu
2 hoofdzekering service accu
3 shunt voor A meting
4 Hoofd stroom relais
5 Hulprelais voor bedieing hoofdstroom relais
6 Doorverbinding op hoofdstroom relais ( buiten werking dus)
Tevens zijn de slecht aangeknepen amp (kabelschoentjes) te zien

Aanvulling
- Ook opvallend zijn de niet geborgde accu's.
- 'natte' accu, liefst hebben we op de boot een 'gesloten' accu

JeePee, wat een super reactie! Thanx.

Allereerst wat betreft beide accu's die zijn nieuw aangeschaft door de vorige eigenaar in 2015, Ik begrijp niet waarom er niet voor 2 gelijke accu's is gekozen. Ik heb hem nog gevraagd waarom hij deze service accu had gekocht, want volgens mij is die helemaal niiet bedoeld als serviceaccu. Hij had er geen verstand van en is naar een autogrosier geweest voor advies.....tja....

Voor nu toch wel een prijzige accu en heb ik ander prioriteiten waar ik geld aan uit moet geven, maar ben het met je eens geen goede keus geweest zonde van de investering en op termijn vervangen voor een andere.

Ook was mij opgevallen dat ze niet geborgd zijn, dat is ook minder noodzakelijk omdat de vorige eigenaar de mast er niet op heeft staan en alleen op de motor vaart. Ik zal zorgen dat ze geborgd gaan worden.

Kun me misschien ook uitleggen wat de functie zou zijn van het hoofdrelais in combinatie met een hulp relais en wat zou ik moeten doen om beide goed aan te sluiten. Moet ik die doorverbinding eraf halen? Ik vraag me dan af waarom zouden ze dat hebben gedaan?

Zijn er dan nog dingen die je me zou aanraden om vooraf te checken of door te meten?

Ik heb net deze pagina bekeken om meer te weten te komen over relais www.mvwautotechniek.nl/Woorden.../r/relais/relais.htm

Over de grootte en soort van de accu's hoef je je voorlopig geen zorgen te maken, service accu lijkt me voor jou boot wel beetje groot, Televisie/ koelkast aan boord (geweest)?
Start accu is groot zat en hoeft niet hetzelfde formaat te zijn, integendeel.
Een hoofdstroom relais is zinvol als de accu op een lastig bereikbare plek zit om een handmatige accuschakelaar te plaatsen.
Zo een zwaar relais vraagt een flinke piekstroom bij aanzetten, een hulprelais is dan handig, met een kleine schakelaar (zelfs met een micro switch) is dan het boordnet in/ uit te schakelen. Dit moet apart worden gezekerd. Bij jou werkt dit kennelijk niet meer en is de doorverbinding van de hoofdcontacten er in gezet of niet deskundig bedraad (waar het op lijkt) Ergens moet een schakelaartje zitten, bij bediening moet je het grote relais echt wel horen, zo niet, dan is er iets mis.
Voor de rest is geen zinnig antwoord te geven vanaf afstand en zal er een deskundig persoon ter plekke er een blik op moeten werpen, ook (scheeps) elektra is een vak!

Er is een camping koelkast aan boord geen tv. Fijn om te weten van de accu's.

Dit is achterzijde van het schakelpaneel die zich aan bakboordzijde bevind terwijl de accu aan stuurboordzijde zit. De stroom draden zijn door een pvc afvoer door de motor ruimte geleid naar de andere zijde. Dat zal dan verklaren waarom er een relais tussen zat.

Op het schakelpaneel zit een aan en uit contactslot met sleutel echter daar is geen beweging meer in te krijgen. Aan de achterzijde is te zien dat 1 draad los is gekoppeld. Dat zal dan waarschijnlijk de schakelaar zijn geweest die de regelstroom zou moeten sturen en omdat dat niet meer werkt zijn de relais losgekoppeld en doorgeschakeld.

Daarom was de accuklem ook losgekoppeld van de service accu.

Zo langzamerhand word steeds meer duidelijk. Ik kan natuurlijk het sleutel contact vervangen voor een schakeaar en dan de boel weer aankoppelen.

Dat zou dan ook weer als voordeel hebben dat de dynamo beide accu's kan laden.

Dit is het schakelpaneel aan de voorzijde

wat mij opvalt is dat de Varta een natte accu is met dopjes met gaatjes.
zo kan er knalgas in de boot komen.

zelf heb ik ook 2x 180Ah natte HH accu's, maar hierop zitten van die gele dopjes met slangaansluiting.
je lust ze door 1 kant afblinden en andere kant met een lange dunne slang naar buiten.

Vandaag samen met een vriend de elektra bekeken. De losse kabels aan het hulp relais zijn weer aangesloten resultaat bij draaiende motor worden nu zowel de serviceaccu als de startaccu geladen.

We hebben de losse kabel aan het contactslot van het schakelpaneel met elkaar doorverbonden en dan hoor je inderdaad de hoofdrelais schakelen. Dus de kabel die het hoofdrelais uitschakelde verwijderd en tot de conclusie gekomen dat het relais niet meer werkt. Vandaar waarschijnlijk dat die doorverbonden was. Dus de kabel eerst weer terug geplaatst

Binnenkort het contactslot van het schakelpaneel vervangen voor een gewone switch schakelaar en de hoofrelais vervangen. Iemand nog tips voor een vervangend relais, want wat er nu inzit heb ik geen idee van hoe zwaar die is.

Het telkens op en neer gaan van de volt en ampere meter hebben we niet kunnen verklaren.

je kunt in plaats van de relais ook een hoofdschakelaar plaatsen , kosten iets van 10 eu en zijn veel simpeler en storingsvrijer dan een schakelaar met relais.
voor de startaccu zou ik ook een hoofdschakelaar plaatsen.
ik heb op mijn boot ook een aantal hoofdschakelaars en mezelf aangeleerd om alles uit te zetten bij het verlaten van de boot.

b100 schreef :
Prima idee.

Zo zou de bedrading bij jou boot nu kunnen of moeten zijn

Wat is de reden dat je zo'n relais toepast? Een moderne (mosfet) scheidingsdiode heeft nauwelijks verliezen en kent geen bewegende delen die kunnen slijten. Eenvoudiger aan te leggen en betrouwbaarder dan een relais lijkt mij.

bovendien zou je bij een lege lichtaccu (kan een keer voorkomen) gaan starten, krijg je lekkere kortsluittroom tussen licht en start accu. Of het relais contact daar tegen kan??

met Timo eens, diodebrug =KISS

sy helios schreef :
Geen diodebrug is geen spanningsval.
Kortsluitstroom? Denk het niet pas als de motor loopt is er laadstroom en sluit het relais, de laadstroom gaat dan gewoon naar start en lichtaccu.
Of denk je dat de omwentelingen van de motor bij starten al direct het relais doet sluiten? Dus relais al gesloten als startmotor nog stroom trekt?

gaat me niet om de laadstroom, maar om een vereffeningsstroom tussen een volle en een mogelijk lege accu..
een Mosfet brug geeft geen spanningsval.

jullie begrijpen het niet helemaal goed denk ik, op de licht accu is een relais geplaatst om de accu uit te schakelen ipv een degelijke hoofdschakelaar, er zat een soort contactslot tussen.
het anderen relais gaat pas werken als de motor loopt om beide accu,s op te laden . dit is inderdaad geen ideale constructie.

Op basis van jullie input ga ik doen:

Hoofdschakelaar startaccu installeren
Hoofdschakrlaar lichtaccu installeren
Hoofdrelais verwijderen
Contactslot in schakelbord vervangen voor rubber dopje
De 70A relais die nu bij stroom van de dynamo zowel de start als de lichtaccu koppelt en als de dynamo geen stroom levert ontkoppeld zal ik op termijn vervangen voor een mosfet diodebrug.

Naast deze klussen wil ik de massa verbeteren maar hoe pak ik dat het beste aan? De massadraad die van de min pool naar de het verbindingsrail loopt een extra draad erbij plaatsen? Dat past niet in hetzelfde gat dus een gat ernaast gebruiken. En de contacten inspuiten met contactspray? Alle schroefjes die draden klemmen even los en weer vast draaien.

Of ik het niet goed begrijp bij mij zit het zoals JeePee tekent dus met relais eerder hier geschreven en al 30 jaar.
De verbinding maakt het relais pas als er laadstroom is.
SY Helios stelt dat een lege lichtaccu als de motor loopt in verbinding komt met de volle startaccu en er dan van de volle accu via de dynamo en de beide laadstroomdraden een stroom gaat lopen naar de lege lichtaccu.

Daar zit wat in maar de dynamo spuugt op dat moment ook zijn laadstroom uit naar beide accu's dus mijn niet electronica boerenverstand denkt dat dat wel meevalt zolang de dynamo goed levert.

Heb nooit gemerkt in al die jaren dat dat gebeurde en wel eens een lege servicegroep gehad.
Die groep is 2x 185 Ah en de startaccu 85Ah misschien dat dat wat betekent?