Onderwerp: Hoe zwaar ankerlier te kiezen?

Beste zeilers,

Ik wil een electrische ankerlier laten inbouwen in mijn boot (Dehler 35 cws). Nu heb ik de offerte van de werf binnen. Ze geven mij 2 keuzes: een Lewmar lier V700 van 350 watt (kan 6 mm ketting op) en een Lewmar V1 750 watt. (kan 8 mm ketting op).

Mijn schip weegt 5200 kilo. Wij ankeren regelmatig maar niet met ruig weer. Maar ik vaar ook veel solo en de tochten zullen in de toekomst langer worden (solo naar Engeland e.d.) dus ik wil ook bij wat zwaardere omstandigheden (6-7 bf) kunnen ankeren. En als we met het gezin bij Vlieland liggen te wachten in 6 bf met stroom, dan wil ik ook graag blijven liggen met een veilig gevoel...

Ik zit zelf te denken aan een 20 kilo Rocna anker + 30 meter ketting en 30 meter lijn. Kan die 350 watt lier alles prima af zoals hierboven beschreven? Of heb ik echt die 700 watt lier nodig?

Nadeel van die 700 watt lier is de hogere prijs uiteraard, maar vooral ook het veel hogere gewicht voorin de ankerbak. (350 watt lier is 9 kilo en 750 watt lier is 19 kilo... + dikkere ketting).

En nog een vraag: wat is handig qua bediening in de praktijk? (er vanuit gaand dat ik vaak solo anker). Voetschakelaars voorop? Draadloze afstandsbediening? Of allebei?

Ik hoor graag van jullie.

Groeten,

Niels

Ik zou kiezen voor de zware lier.
En geen afstandsbediening, maar een voetschakelaar.
Zo'n afstandsbediening is reuze handig bij rimpelloos water en daglicht en ideale omstandigheden en volle batterijen. Anders niet.

Maar ja, ik ben zo'n gek die van robuustheid houdt.

Groet,
Wim.

beetje ankerlier verwacht ik 750-1000W
idem 8mm ipv 6 voor 5,5t
dus dat advies van 350W
maar dit volledig niet onderbouwd

behalve dat we op 10t een 1000W hadden, waarvan de motor inmiddels is doorgebrand

De ankerlieren hebben twee ratings: een maximale trekkracht en een continue trekkracht. Die laatste is ongeveer 1/3e van de maximale trekkracht, maar lewmaar geeft die ook gewoon op. De continue trekkracht van de lier moet minimaal 25% meer zijn dan het totale gewicht van ketting en anker gecombineerd.

Gebruik geen voet schakelaars, gaan gegarandeerd binnen een jaar ter ziele. (vocht) Een afstand bediening kan je droog opbergen. Met een afstandbediening kan je bij het ophalen voor op de punt de kettingloop goed monitoren. Negeer het advies van berghout vwb de bediening.

Komt het lier op het dek of in een ankerbak. Is er een vrije keuze voor een verticale werking of horizontaal. Ga voor de 8mm ketting en voor een redelijk zware lier.

Paul.

Wat Eric stelt; ruim het anker plus ketting gewicht kunnen tillen.

Alleen de dikke voedingskabels naar de ankerbak.

Het relais en bedienings draden/schakelaars ver van de ankerbak houden.
Als bediening een formaat luidsprekersnoertje met een klein 3 standen schakelaartje wat naar de nulstand terugveert.

Je kunt dan over het hele schip de lier bedienen, vanaf het roer tot op de boeg.
(Bij draadloze afstandbediening heb ik één keer gezien dat bij een al geankerd schip ook de lier ging draaien toen een ander vlakbij ankerde.)

Een horizontale schijf (verticale as) heeft 180º omloop voor de ketting, een horizontale as heeft maar zo´n 90º omloop voor de ketting. Dat kan, na wat slijtage, soms de ketting wat minder grip geven.

Ik heb het deel onder dek dik met vet ingesmeerd om corrosie tegen te gaan. Een eerdere lier had het niet en daarvan was het aluminium huis te snel en te veel aangetast.
Bij de huidige heb in ruim tien jaar zelfs nog nooit naar gekeken hoe het er bij stond, morgen even doen.

Het lijkt me dat er al wijze dingen over lieren gezegd zijn, dus daar houd ik me buiten, daarnaast heb ik er geen ervaring mee.

Een ankerketting van 6mm lijkt me erg dun voor je schip. Je hebt het ook over 8mm, maar dat zie ik ook op bootjes van 9 meter.
Qua anker kies je voor een hele veilige optie: Rocna én ruim bemeten volgens de tabellen. Wat maakt dat je dan voor een dunne ketting zou willen gaan. Je noemt gewicht in d eankerbak, maar er zijn ook factoren als sterkte en houdkracht.

30m ketting en 30m lijn lijkt me mooi.
Ik heb zelf een kettingvoorloop van 10m en 30 meter lijn. Het komt wel voor dat ik meer tros moet steken. Met jouw opzet kan je even vooruit en zal je vaak op alleen ketting kunnen liggen.

Hoe zit het met je lier en het gebruik van lijn? Kan de lier dat allebei hanteren , of kan je makkelijk 'overschakelen'?

Qua ankerketting misschien de elementen gewicht en lier even loslaten en opnieuw naar het hele plaatje kijken, om van daaruit je wensen te formuleren.
Het kan informatief zijn om aan de werf vragen hoe ze tot hun advies komen.

Qua anker. Ik vaar nu 4 jaar met een Rocna anker rond en ik ben iedere keer weer verbaasd hoe snel het pakt en hoe goed het houdt. Ook als de ankertros om het midzwaard zit en ik dwars op de stroom lig heeft het me nog nooit in de steek gelaten, terwijl mijn ankergewicht wat aan de krappe kant is (advies watersportwinkel én past nog nét in de tabel).

Een ankerketting van 6mm lijkt me erg dun voor je schip. Je hebt het ook over 8mm, maar dat zie ik ook op bootjes van 9 meter.

Een ketting van 6mm heeft een breeksterkte van minimaal 1800kg, in Inox 3500kg.
Ronden we af naar 1500 en 3000.
Welke bevestiging op je boeg wil je met die kracht belasten?

De treksterkte is nooit een punt bij keuze van ketting op onze bootjes. De keus valt op een bepaalde dikte juist om het gewicht, dat maakt het, geankerd, wat comfortabeler aan boord en vermindert de rukken op het anker.
Maar elk voordeel heeft z´n prijs, in dit geval het gewicht in de ankerbak terwijl je zeilt.

En buiten dat, wanneer iets breekt ben je toch los van je anker.
Dan heb ik liever dat er geen gat in de boeg zit omdat de bevestiging daar net even zwakker was dan de ketting.
Het anker dient over bemeten te zijn, je weet niet in welke grond je ankert daarmee moet je met het slechtste rekenen en op het beste hopen.

Ook als de ankertros om het midzwaard zit en ik dwars op de stroom lig heeft het me nog nooit in de steek gelaten, terwijl mijn ankergewicht wat aan de krappe kant is (advies watersportwinkel én past nog nét in de tabel).


Dit geeft aan dat het anker prima is, maar het lijkt me vanzelfsprekend dat een ankerlijn zich niet om de kiel/midzwaard/roer/ propeller behoort te wikkelen. Een sterk argument vóór ketting en tegen lijn.
En dan heb je dus meer gewicht aan ketting en moet je een keus maken tussen meer meeslepen en comfortabeler ankeren, of het omgekeerde.

Leerzaam draadje.
Saeftinghe: dank je wel.

Meerderen hebben het hierboven al gezegd dat je beter voor de zwaardere van de twee genoemde ankerlieren kunt gaan. Sluit ik me helemaal bij aan.

Voor wat betreft montage van de bediening van de lier; kies niet voor afstandsbediening vanaf de stuurstand. Of je nu gaat voor een afstandsbediening met een draadje in de ankerbak of voor voetbediening dat heeft ieder zijn eigen voor- en nadelen. Maar bediening vanaf de stuurstand is not-done. Te vaak moet je de ketting even helpen bij het anker-op-gaan om netjes in de ankerbak te verdwijnen en je wilt ook altijd zien hoe strak je ketting staat en in welke richting je ketting (en dus anker) loopt. Hiervoor moet je voorop de boot zijn bij de ankerbak en daar wil je dan ook je bediening hebben.

Overigens lijkt me een 20kg Rocna redelijk aan de zware kant voor een 35 voeter van 5200kg. Zeker omdat je aangeeft niet in zware omstandigheden achter je anker te willen liggen. Wijzelf hebben een 20kg Rocna op onze 36 voeter van 5900kg en dat is al een maat groter dan de tabel en de winkel mij adviseerde. Wij hebben echter een heel jaar achter ons anker gelegen in alle weersomstandigheden en bodemcondities met een volledig afgeladen boot. Dat werkte perfect met de 20kg Rocna, maar is voor TS overkill. Een maatje kleiner zou ook prima voldoen en scheelt gewicht en niet onbelangrijk ook weer wat geld.

Michel

Wanneer je de ketting moet helpen is er iets mis met de installatie.
Dan behoor je daar de oorzaken weg te nemen en niet het probleem verdoezelen.

Met name wanneer je solo ankert is een afstand bediening, die je vanaf de stuurstand kunt bedienen, een zegen.
Vooral in drukke ankerplaatsen.

Vaart- richting- en ankerbediening gaat allemaal vanaf de stuurstand, je stuurt goed op je anker aan, niet te snel, niet te langzaam, je drijft niet onverwacht op een zuchtje wind tegen je buurman aan, je hoeft niet heen en weer te rennen tussen boeg en stuurstand.

Ik anker op die manier in m´n eentje vele malen handiger dan het gros met drie of vier man, die elkaar misverstaan.

Alles in één hand, geen misverstanden.

Voorwaarde is alleen maar een goed aangelegd systeempje.

Ik zou zeggen kom eens kijken wanneer je in de buurt bent hoe dat gaat.

Heel mooi dat jouw ankerinstallatie compleet foutvrij is, dat is ie bij ons (en 99% van alle boten om ons heen naar mijn eigen waarneming) dan blijkbaar niet. Ketting heeft nogal de neiging om op een hoopje te blijven liggen en dat gebeurt bij ons in de ankerbak ook wel eens. Geen enkele oplossing kan ik hiervoor bedenken, behalve het verwijderen van het schot of vergroten van de ankerbak... Ga ik niet aan beginnen.
Prima dat het bij jou werkt solo, maar ik blijf erbij dat je beter bediening bij de ankerbak kunt hebben.

Michel

Met een afstandbediening/snoertje kun je kiezen. Zowel bij de stuurtstand als bij de ankerbak.

Geen kwetsbare schakelaars op de natste plaats van het schip die altijd op een ongelegen moment dienst weigeren, maar netjes droog op de plaats waar ze niet kwetsbaar geplaatst zijn.

Ik heb heel wat van dat soort schakelaars moeten vervangen bij mensen met dezelfde gedachtengang!

Wij hebben met een 36 voeter gewoon zo'n handliertje met een stuk rvspijp.
Gewoon binnenhalen met de hand wat gaat en dan over op ellebogenstoom. Op een boot doe je toch al zo weinig...
Overigens ook dan loopt de ketting op een hoop die je een zet moet geven of blijft de ketting aan de pulley haken en loopt ie weer mee omhoog en zit dan muurvast.
Nooooit is er iets op de boot wat hufterproof is en met je neus op wat er gebeurt zou mijn grote voorkeur hebben..

Holtere,

Ook een uitnodiging om eens te komen kijken wanneer je in de buurt bent hoe betrekkelijk simpel veel van dit soort probleempjes op te lossen zijn
.
Soms gratis. soms kost het wat.

Ik ben altijd blij om te zien hoe het handiger en beter kan of hoe ik de boel kan aanpassen. Graag dus!
Heb je misschien wat plaatjes?

Elektrische lieren gaan vaak (snel)stuk. Lees de vertrekkers sites er maar op naar.
Daarom kies ik voor deze.

foto

Ik heb geen onderbouwde cijfers of elektrische lieren snel/vaak stuk gaan. Mijn eigen gedachte is dat dit wel meevalt.

Dat je vaak van vertrekkers hoort dat ze problemen hebben met hun ankerlier, komt natuurlijk ook doordat deze mensen hun lier heel vaak gebruiken. Van de vertrekkers die problemen hebben/hadden met hun ankerlier en ik ken, was het in veel gevallen bij vertrek al duidelijk dat de ankerlier een zorgenkindje was. Vaak vertrekken mensen met een boot waarop de ankerlier al 25 jaar of meer staat, zonder dat ze vooraf de boel eens goed onderhanden hebben genomen. dan verbaast het mij niets dat je er problemen mee krijgt onderweg. Maar problemen zijn er om opgelost te worden...

Michel

Bedankt allemaal voor de vele reacties!

Ik ben ondertussen een heel stuk wijzer! Al lopen de meningen hier nogal uiteen qua bediening. Iedereen zegt echter om te gaan voor de 750 watt lier. Dus dat is helder...

Aan Janharm: je denkt toch niet dat ik zoiets op de voorpunt van mijn mooi gelijnde boot ga zetten he... Zal wel werken, maar er is een compromis tussen looks en functionaliteit...

Daar tref je mij precies op m'n zwakste punt; Internet.
Een foto hier plaatsen lukt met enige moeite nog wel, maar een filmpje gaat mijn IT capaciteiten te boven.

Alle plaatjes staan al in de diverse draadjes op het forum.
Maar ik heb geen idee hoe ze terug te vinden. Dat zal dan voor een ander nog lastiger zijn.
En solo dat filmpje maken tijdens het ankeren is dan lastig, want dan moet ik op twee plaatsen gelijk zijn.
Maar ik ga een poging wagen.
Vandaag lukt me dat niet meer.

Ik heb een paar foto´s gemaakt, nog geen filmpje waarop ankeren te zien is.

Maar eerst even wat commentaar.

Een anker/ketting opslag behoort diep te zijn en zich recht onder de kettinginlaat te bevinden. Een wateruitlaat opening zo kort mogelijk boven de water lijn.
Onderin ligt de nylon lijn aan de ketting. de lijn zit ergens vast geknoopt zodat die niet per ongeluk verdwijnen kan, daarop komt de ketting, die kan goed drogen omdat het nylon er onder ligt.
Er is dan goed ruimte voor de ketting om zichzelf te stuwen en uit te lopen.
Bij mij nog nooit enig probleem gehad hiermee.
Dan is het diepste deel (deels) gevuld.

Er staat een schot dwarsscheeps in de ankerbak kort achter waar de ketting zich stuwt, met wat gekitte latten wordt dit op z´n plaats gehouden. het steunt tegen de schuine wanden, de latjes nemen niet de kracht.
Er overheen kan ik de ketting en onderdeks deel van de lier bereiken, dat was na tien jaar nog net zo vet als na montage en geen oxidatie van aluminium zichtbaar.

Tegen dat dwarsscheepse schot leunen een drietal andere ankers met de schacht naar voor naast het onderdekse deel van de lier, niet in de baan van de ketting.
Op de vloeien van die ankers ligt de ketting en lijn van het tweede (Delta)anker wat ook slaags op een boegrol ligt.
Verder een paar landvasten gereed voor gebruik en een paar drijfballetjes.

Daarmee is de ruimte redelijk gevuld, maar alles goed bereikbaar.


direct bereikbaar- landvasten ketting voor hand bedient Delta 2de anker, een reserve anker, de andere onder de landvasten.



hier met de landvasten eruit.






hier met zicht op het dwarsschot en de inox ketting van het hoofd anker. er zou nog heel wat ketting bij kunnen.
Of twee kettingen via twee liertjes gescheiden door een langsscheeps schot.



Hier komt de ketting vanaf de lier onder een rol naar de anker schacht.
Het anker is slaags voor gebruik, op het knopje drukken en de ketting rolt af.



hier is de ankerschacht onder de rol getrokken, de lier even verder laten draaien. Het anker is nu geborgd en niet meer slaags, voor heel lange oversteken. De ketting zou los genomen kunnen worden zonder het anker te verliezen.
Op de bb rol iets verder naar voor de schacht van het Delta anker, ook gereed voor gebruik.




Hier het hoofd anker juist uit de vierkante pijp met aan beide uiteinden een kettingrol.
Ik hang nu aan een mooring met een stootwil om de lijn tegen het aan boord komen van ratten.



Het hoofd anker bijna uit de vierkante geleide pijp



Het hoofd anker net niet in de geborgde positie onder de zwarte rol getrokken.
Beide ankers kunnen nu, niet door elkaar gehinderd neergelaten worden, de Delta met de hand. De Bugel electrisch.
Goed te zien is nu de schacht-vloei hoek die verstelbaar is. 32º geeft hier het beste resultaat.




De dinghy uit het water om acacia bomen met grote stekels te ontwijken en om te verhinderen dat een ander hem goed gaat verzorgen.
De anti UV bekledeing moet nog afgemaakt worden, maar 44º Celsius is een temperatuur waarbij ik siësta houd.
Komende maand wordt hieraan gewerkt.

janharm schreef : Daarvan heb ik ook enkele gevallen van min of meer nabij meegemaakt.

Het is niet het onderwerp van dit draadje, maar toch even een pleidooi voor de verticale handankerlier. Ik kreeg van diverse kanten te horen dat ik bij mijn rondje Atlantic de handankerlier vast snel zou vervangen door een elektrische. Dat is echter niet het geval. De regelmatige ochtendgymnastiek is me juist erg goed bevallen. Je beweegt toch al gauw te weinig. Jammer dat verticale handankerlieren nauwelijks nog te koop zijn.

Arcadia,

Er zijn ook horizontale (de schijf) lieren die je met de lierslinger aandrijft.
Zo een zat van nieuw uit op m´n boot, maar was snel vervangen door electrisch, ik ben een beetje lui.

De eerste electro lier was na 10 jaar aan een nieuw lager toe, maar omdat ik vergeten was het aluminium te beschermen werd het toch een nieuwe lier.
Die heb ik wat beter beschermd en zit er nu ook al weer 10 jaar in.
Gisteren bij het maken van de foto´s was alles nog net zo vet als bij montage, ik hoop en verwacht dat hij mij overleeft.

We hebben hier maandenlang temperaturen boven 40º gehad, dan zoek je geen beweging, integendeel.

Saeftinghe schreef :
Ik kan uit ervaring vertellen dat dat op een Dehler niet echt werkt. Wij hebben zo'n horizontale schijf met een kapotte elektra motor eronder. Het binnenhalen met de lierslinger heb ik echter snel opgegeven. De ruimte op de punt is veel te krap, daardoor is de slinger te kort en het moment veel te klein. Op de hand binnenhalen is vele malen sneller en kost minder kracht. De schijf is wel handig voor het laatste stukje als het anker al is uitgebroken en je minder kracht nodig hebt. Met twee man en een klein beetje hulp van de motor is ankerop gaan met onze Dehler 36 ook prima te doen. Het is vooral het losbreken uit zuigende modder wat je een beetje met beleid moet doen, omdat het ander je rug kost.

Ik vind een mechanische variant met een verticale slinger op zich niet zo'n gek idee, zeker als je alle elektra nog moet aanleggen. Doordat je er dan een flinke buis op kunt zetten, geloof ik best dat je je anker er prima mee omhoog krijgt. Lofrans heeft ze volgens mij nog wel (verwarrend genoeg noemen zij juist "horizontal windlass"): www.lofrans.com/product/4-Lofr...-windlass/5015-royal. Maar dit type zal je op je Dehler waarschijnlijk onderdeks willen monteren in de ankerkist, wat daar weer de nodige verbouwingen met zich meebrengt. Op de website van de Dehlerclub staat ook behoorlijk veel info over ankerlierperikelen.