Onderwerp: 3de partij op werf werkzaamheden uitvoeren

Goedenavond,

Vraag me af wat de regels of gebruiken zijn om 3de partijen/ZZP werkzaamheden te laten uitvoeren bij een werf tijdens winterstalling binnen of buiten.
Volgens mij maakt het toch niet uit of je zelf werkzaamheden als schrapen, antifouling uitvoert of dat iemand anders dat voor je komt doen?
Uiteraad ook in een buitenstalling dient alles met netheid, geen troep maken, vloer afdekken mrt zeil/plastic ....etc te gebeuren maar dat spreekt voor zich.

Wat kan een werf/stalling hier gefundeerd tegen hebben en waarom?

Als jouw boot ligplaats heeft in de betreffende jachthaven, dan ben je zeer waarschijnlijk akkoord gegaan met de havenvoorwaarden. Staat in die havenvoorwaarden dat het op de jachthaven verboden is om werkzaamheden uit te laten voeren door een (commerciële) derde partij, dan is dat dus verboden.

Waarom? Customer lock-in. Al zal dat niet in alle gevallen worden toegegeven.

Het kan zijn dat de werf werkzaamheden door derden expliciet verbieden op hun terrein, met de bedoeling dat je iemand van hun moet inhuren.

Ook gebruikelijk is dat de onderaannemer een percentage af moet dragen van de opdrachtsom en geleverde goederen aan de werf. dit varieert tussen de 10-15%.

De stalling, haven of werf mag volledig zelf bepalen wat wel en niet mag op hun terrein. Dat staat als het goed is ook in de voorwaarden die bij je contract horen. Ze hoeven dit niet te beargumenteren, je gaat als afnemer akkoord met deze voorwaarden. Of niet, maar dan mag je er ook niet staan of liggen met je boot.

Veel havens e.d. staan inderdaad niet zonder meer toe dat derden bedrijfsmatig werkzaamheden op hun terrein verrichten. Of dat verstandig is laat ik graag in het midden, maar in sommige gevallen kan je in overleg hiervan wel afwijken. Bijvoorbeeld als je werkzaamheden wilt laten doen die de haven/werf/stalling zelf niet kan of wil uitvoeren. Blijft de haven vasthouden aan het verbod dan zul je met je boot eerst naar een andere plek moeten varen waar de werkzaamheden wel mogen worden uitgevoerd.

Als het werkzaamheden zijn die een werf zelf ook aanbied aan klanten, dan zullen ze over het algemeen best moeilijk doen (en terecht). Als het echter diensten zijn die niet door de betreffende werf aangeboden worden, dan is er natuurlijk veel mogelijk.

En dat verschilt per werf. Er zijn er die heel makkelijk zijn en geen commissie vragen aan bijvoorbeeld een zeilmaker, want het is hun business niet. Er zijn er die wel commissie vragen, want het is een terrein.
Over poetswerk, anitfoulen en yachtservicetechniek zullen ze meestal moeilijk doen. In dat geval kies je bij keuze voor stalling ook voor die service mogelijkheden.

even overleggen met de haven eigenaar en dan hoor je het vanzelf meestal is het wel mogelijk is mijn ervaring.

Als je op een werf zit waarbij men, volgens jou, onnodig moeilijk doet over werken door een 3de partij, lijkt me de conclusie redelijk eenvoudig.
Volgende keer ergens anders gaan.
Dat gezegd zijnde kan ik me wel voorstellen dat een werf een beperking oplegt over welke 3de partijen wel of niet op zijn werf werken mogen uitvoeren. ( Meestal gebaseerd op ervaringen uit het verleden.)
Het is en blijft zijn werf, en hij is verantwoordelijk voor de veiligheid, en mag soms troep van een ander gaan opruimen.
Meestal weet de 3de partij wel of ze op een werf al dan niet welkom zijn.

Ik ben zelf zzp'er. en moet eerlijk zeggen dat alles in goed overleg mogelijk is.
Echter 1x mee gemaakt dat er geweigerd werd en na een goed gesprek toch ben toegelaten.

Zelfs bij een als lastig bekend staande werf als Noordschans mocht, na overleg, een andere Volvo monteur aan mijn motor werken.
Maar ik moet daar wél aan toevoegen dat het een garantiegeval betrof waar Noordschans logisch geen zin in had om daar "gratis" garantie uren aan te besteden. Dat liet hij graag over aan de Volvo monteur van Mono-marine uit Heusden die de motor destijds geïnstalleerd had vóór ik naar Noordschans verhuisde.

Overleg vooraf lost veel problemen op.

Aart

Bij hoeveel jachthavens telt deze discussie eigenlijk?

Want even kort door de bocht, je bepaalt toch zelf wie er aan jouw boot sleutelt, en niet een ander ?

of klinkt dat heel gek

Het zal ook wel iets met een tijdgeest te maken hebben.
Sommige werfeigenaren dateren nog uit de tijd dat je moet bidden of er alsjeblieft een plekkie was.

Uitstervend ras...

lijkt mij logisch dat de werf bepaalt.

stel je eens voor dat je dat bij een garage zou doen, reserveer een plekje op de brug en neem mijn eigen monteur mee.

ze zien je aankomen.

De werf heeft ook de investeringen gedaan in equipment, terrein en personeel.

wat dacht je van aansprakelijkheid en verzekering dekking? In de polis van de werf staan vast allerlei uitsluitingen. Als jij een 3e inhuurt, wie is dan aansprakelijk? Jij of de werf? Het is op zijn terrein achter zijn toegangshek. En jij een beetje aanklungelen met een voor de werf onbekende dus oncontroleerbare 3e? Heb jij de aansprakelijkheids-polis van de 3e gecontroleerd?
Per definitie dus aanmelden en instemming vragen.

alegria schreef :
En toch. Het het hoeft niet zo zwart/wit te zien. Wij experimenteren ook met dit soort 'modellen'. Je bent bij mij, zeker als vaste klant, welkom om gebruik te maken van ruimte en apparatuur. Zijn we niet echt moeilijk in. Of nou ja, we willen gewoon niet moeilijk zijn als het leuk en makkelijk kan. Ook als je zelf een 'monteur' meeneemt. Ik vind het vaak prima. Ok, het is niet geheel vergelijkbaar met een werf maar ik heb geen angst voor een 'ik-doe-het-liever-zelver'.

Ik reken dan wel wat voor gebruik van materiaal, werkplaats etc. Wij hebben dit al vaker bij de hand gehad. Klanten die goedgebekt zijn en zeggen "dat doe ik zelf in nog geen half uurtje..". Nou, komt dat goed uit! Ga je gang! En hup, daar gaan ze dan. Achter de naaimachine. Na een half uur weten ze dan eindelijk hoe de machine een beetje werkt.. en na een uur geven ze het dan op. "Doen jullie het toch maar". In die zin werkt het voor ons heel goed. En komen ze met een 'expert' zou ik het ook goed vinden denk ik, en hoop ik van die expert te leren. Nog niet voorgekomen, maar wie weet.

Het is wel iets anders dan wanneer je 'business model' parasiteert (ik stel het even scherp) op de openbare ruimte of erger nog, op de particuliere ruimte betaald door een andere ondernemer. Er komen steeds meer van dit soort modellen..
Bedrijven die gebruik maken van (openbare) ruimtes, kennis, tijd etc. die iemand anders betalen mag. Op Scheveningen zijn op zondagochtend 10+ verschillende sportscholen actief die klassikaal lesgeven op de boulevard.. in groepsverband dus.. en op de trappen, bankjes, hekjes etc. aldaar hun activiteiten plegen te doen. Dat vind ik persoonlijk parasiteren op de openbare ruimte. Vooral die hard schreeuwende akela op de achtergrond is fijn.. "kom op, 1, 2, 3..". Alsof ze tellen moeten leren.

Maar goed, het mag blijkbaar. Ook rijden er hier in Scheveningen tegenwoordig kleine elektro karretjes rond van een nieuwe 'online supermarkt'. Ook hier krijg ik het idee dat het wel erg gebruik maakt van de openbare ruimte met al die kleine karretjes door de straten, die her en der geparkeerd staan op openbare plekken, die steeds vaker de doorgang verhinderen etc. Het business model maakt 100% gebruik van de openbare ruimte. Het aantal karretjes stijgt rap..
Ik kan me dus voorstellen dat een werf denkt, ik heb geen zin in allerlei (zzp) bedrijfjes die hier klussen, gratis gebruik maken van mijn voorzieningen, de 'zakken vullen' en dan vrolijk 'dank je wel' zeggen (ik chargeer even.). Zelf heb ik die angst niet zo, maar ik kan me voorstellen dat werven er zo tegenaan kijken. Terecht of onterecht.

volgens mij zeggen we hetzelfde, de werf bepaalt.

zelf zit ik bij een werf die inhouse allerlei diensten verleend, zeer tevreden over en hoef gelukkig niet zelf op zoek. voordeel is ook dat zij de hele coördinatie doen. scheelt een hoop geregel en als het weer dan toch tegen zit en zaken langer duren dan nemen zij het risico.

kortom uitbesteden is meer dan in delen inkopen voor de laagste prijs.

maar ja daar heb ik dan ook mijn werk van gemaakt.

Ik ben altijd bij Snoek in Drimmelen op de wal s'winters.
Zij laten iedereen toe om aan je boot te werken maar geven wel aan dat ze graag zien dat je in de winkel materiaal haalt.
Ik schakel iemand van daar in als ik denk dat het kwalitatief goed is.
Monteurs voor de motor zijn wel een probleem zowel in Drimmelen als Dintelmond is mijn ervaring dat afspraken nakomen moeilijk is voor hen.

Overigens geen idee als mijn monteur op het terrein mijn boot en de buurboot af laat fikken, je zou zeggen dat uiteindelijk de aansprakelijkheid bij de monteur ligt maar die zegt misschien dat het mijn elektrische installatie is die de veroorzaker is van de fik....

Sneaker schreef :
Mooie insteek die je niet heel vaak ziet. Als je business model gebaseerd is op toegevoegde waarde loopt het met dat doe-het-zelven of ik-breng-mijn-eigen-vakman-mee in de praktijk wel los. Als de grenzen van redelijkheid die je in je post noemt inderdaad worden gerespecteerd uiteraard.

Waterblok schreef :
Drimelen en dinteloord kom ik vaak. Dus als je gebruik wilt maken van mijn diensten.
Ik ken de havens en haal daar ook mijn spulletjes zodra ik daar werkzaam ben.

Wel een beetje ver bij jou vandaan?

Waterblok schreef :
wat heet ver. ik werk 90% in amsterdam en de overige 10% in zeeland, maastricht, limburg
Ik heb geen grens voor werkzaamheden.

jessejohn schreef :
Maar je woont in Hengelo?

It Paradyske schreef :
ja ik woon in Hengelo. En me bus rijd door heel NL, belgie en ook duitsland. Ik heb geen vaste werkplek. Ik werk altijd op locatie en bij grote werkzaamheden maak ik gebruik van o.a. stalling bij diverse werven die ik ken tegen een aantrekkelijke prijs.