Onderwerp: coniciteit en houdkracht

ik denk altijd dat een conische verbinding voldoet om een koppel over te brengen maar waarvoor is dan dat puntboutje?

Dat "deukje" zorgt ervoor dat je hem altijd op dezelfde plaats kan monteren.
Het doet weinig voor houdkracht denk ik.

Om de positie in te stellen.
Let op dat je die bout niet al vast draait vóór je de conus laat klemmen.
Wanneer je de centreerbout te vast zet klemt de conus niet goed meer en gaat er iets stuk.

Controleer altijd of de conus wel goed past. De schroefas en schroef worden veelal separaat gemaakt en niet altijd goed passend uitgevoerd.

Als de schroef wat gaat bewegen op de conus dan werkt de borgmoer los. Deze is soms ook nog apart geborgd met een splitpen.

Je bent zeker niet de eerste die achteruit slaat en daarna is het ineens plotseling stil.

brambo schreef :
Goed aandachtspunt, maar het gaat bij TS zo te zien om een helmstok bevestiging.

Sorry, ik dacht aan een schroefas. Maar voor iedere conus verbinding geld hetzelfde.

...ja, helmstok. De eerste foto is gedraaid.

Het zat ramvast, daar ligt het niet aan.
Kwam pas onder hoge spanning met hitte los.

Ik neig er naar om het terug te plaatsen met een "te kort" boutje...

LittleWings schreef :
Dat een conische passing voldoet om een koppel over te brengen vind ik in het geheel niet vanzelfsprekend. Waar is dat idee op gebaseerd?
Zo'n koppeling wordt conisch uitgevoerd omdat het de mogelijkheid biedt om een spelingsvrije passing te krijgen. Je draait de moer op het draadeind aan tot alle speling is opgeheven en dan nog wat. Dat daarbij een zeker klemkracht ontstaat is ook duidelijk. Wil je echter een groot koppel opnemen, dan moet de moer wel èrg stijf worden aangedraaid. Dat heeft dan weer consequenties voor het gemak waarmee de koppeling weer losgehaald kan worden, als dit op enig moment nodig is. Mijn idee zou dus zijn: niet te stijf aandraaien.

Ik denk dat het kratertje waarin je vanaf de zijkant een (stel)boutje (met inbus?) draait, in dat geval wel degelijk een rol speelt in het overbrengen van het op de roerkoning over te brengen koppel. Dat het daarbij ook zorgt voor steeds dezelfde stand van het blok waarop de helstok wordt gemonteert is ook een feit en mooi meegenomen.

Het blokje voor de helmstok op de Victoire 22 heeft ook een conische passing op de roerkoning, maar daarbij zit er dan nog wel een spie door blokje en roerkoning, om te voorkomen dat de roerkoning kan verdraaien t.o.v het blokje, c.q. de helmstok.

Deze oplossing met een bout in een krater is makkelijker te demonteren en ook iets 'zoekend'. Vastzetten van het geheel zou ik doen door er eerst voor te zorgen dat het boutje het kratertje min of meer heeft 'gevonden', dan het boutje niet meteen helemaal aandraaien, maar eerst de moer bovenop nog wat aanspannen. Eventueel alternerend: moer aan draaien, boutje aandraaien, enz. Zo draai je alle speling eruit en de zaak tegelijkertijd muurvast.

Zie ook het antwoord van Saeftinghe.

lodewijk stegman schreef : op zware kolomboormachines.

Zorg er overigens ook voor dat je de conische passing niet smeert met vet of iets dergelijks.

LittleWings schreef :
Interessant, wist ik niet. Klemmen blijkt inderdaad een gebruikelijke as/naaf verbinding te zijn. Volgens mij zitten onze schroefassen ook geklemd in de schroefaskoppeling?

Voorspan en aandraaimoment
Klemverbinding

Stel dat deze conus 1:5 is, gemiddeld 20 mm diameter heeft, 50 mm lang is en met een M20 moer geklemd wordt...

Eerste link: deze moer (laagste kwaliteit) heeft een max. aanhaalmoment van 138 Nm, wat een voorspanning geeft van 37.2 kN.

Aangezien de 1:5 conus een hoek met de as maakt van atan(1/5)=11.3 gr, levert dit een klemkracht op van 37.2 kN / sin(11.3) = 37.2 kN / 0.2 = 190 kN

Volgens de tweede link kun je hier een moment van 2387 Nm (bij een frictiecoefficient van 0.2) mee overbrengen.

Dan mag je aan het eind van een helmstok van 1 m lengte met ~200 kgf trekken!

Een betere kwaliteit moer (hoger aanhaalmoment), kleinere conushoek of ruwer oppervlak vergroot het maximaal over te brengen moment. De lengte van de conus maakt dan weer niet uit: oppervlak wordt dan groter, maar de oppervlaktedruk in de conus navenant kleiner.

LittleWings schreef :
Dat zit er omdat de maker van die roerkop geen gereedschap had om er een fatsoenlijke spie in te zetten!

LittleWings schreef : i Ik heb een tamelijk lichte kolomboormachine, waarbij de boorkop met een conische passing op de as zit. Gaat nogal eens los. Ik sla hem weer vast met een houten hamer.

@Steg: nope. De conus werkt als een enorme krachtversterker voor de moer op t uiteinde. Door die flink aan te trekken, creëer je een enorme kracht loodrecht op t oppervlak. Nachtvlinder legt t goed uit.

Die kracht weer, veroorzaakt wrijving. Die wrijving brengt t koppel over.

Of je hier nou vet aan smeert, maakt niet eens zoveel uit. De verbinding is statisch, dus vet en olie zullen er tussenuit kruipen. Daardoor ontstaat gewoon weer droge wrijving.

Dit is zelfs de enige manier om een beetje koppel fatsoenlijk over te brengen. Dat centreer boutje is alleen maar bedoeld om.de positie te vinden tijdens de montage. Niet om te dragen in bedrijf.

Joop66 schreef : merci! dan weet ik voldoende.

LittleWings schreef : Die zware kolomboormachines gebruiken over het algemeen een morseconus om voor het inspannen van de boor. Let echter eens op het uiteinde. Dat vlakke stuk heet een meeneemlip en raad eens wat die (oa) doet?

Vanaf een bepaalde hoek (ik meen me te herinneren 4°) zijn conussen zelfs zelfklemmend. Vandaar dat een boor ook niet uit de boormachine valt.
Mocht je boorkop van de as afvallen, is dat bijna altijd het gevolg van een slechte conus (hetzij in de boorkop, hetzij op de as. Ook vuil of slijpsel kan dat veroorzaken. Altijd goed schoonmaken dus.

Conische krachtoverbrengingen komen vaker voor, zo is de krukaspoelie van diverse Renault motoren ook gezekerd met een conische passing zonder spie. Hieruit loopt de distributie riem naar de nokkenassen, deze zet je op tijd door merktekens op nokkenassen en krukas goed te zetten en vervolgens zet je de poelie stevig vast. Als deze niet goed vast zou zitten verloopt de timing met grote schade tot gevolg.

Zoals eerder genoemd werkt het conische gedeelte perfect om speling te voorkomen, zelf de cranks van een fiets zitten met een vierkant meenemer geklemd op de trapas die ook conisch loopt, hierdoor kun je deze spelingsvrij vastdraaien. (was voordien de crankspie voor nodig)