Onderwerp: Vlokken Caribische diesel oorzaak storing kachel ?

Dat is idd aannemelijk. Hier wordt overgeschakeld op zg winterdiesel als de temperaturen onder een bepaalde waarde komen. Idd om vlokken van de diesel (parafine) tegen te gaan.

Vlokken van diesel werd vroeger toch tegengegaan door er een beetje benzine bij te mengen?

Tikt het pompje of tikt het voorgloeirelais?
Bij voldoende spanning wordt bij mijn Webasto de gloeispiraal "ge-pwmd" middels het aan en uitschakelen van een relais, om te voorkomen dat ie te heet wordt.
(Takt-relais, heet dat in de workshop-manual)

koko schreef :
Of kerosine.

In Argentinié kent men ook geen winterdiesel, dus moesten we altijd voor de Antarctische reizen kerosine bij mengen tegen het vlokken.

It Paradyske schreef :
Het pompje zelf, vertoont hetzelfde gedrag als 'normaal': na het omhoogdraaien van de thermostat eerst langzaam tikken (1 / sec), dan sneller ( 2 a 3 / sec), en waar de kachel dan normaal gaat branden en weer terugschakelt in het tikken gaat ie nu in storing (tikken stopt en de fan gaat maximaal draaien totdat ie helemaal uitschakelt)

Koezt schreef :
Was ook mijn gedachte maar vraag me dus vooral af of dit al bij zulke relatief milde temperaturen al een probleem kan zijn ?

(was een graadje of 3 nachtvorst geweest, alu boot dus alles geleid warmte als een dolle, en toen ik aan boord kwam was het rond het vriespunt in de boot)

holrobert schreef :
Als ik dit hier zo lees denk ik dat het wel mee zal vallen bij een temperatuur rond het vriespunt.
www.wegenwiki.nl/Winterdiesel

Overigens, wat doen jachthaventankstations eigenlijk in de winter , halen die eind seizoen de tank helemaal leeg of laten die de zomerdiesel ook gewoon zitten en mogelijk uitvlokken?
Ad

In de Europese EN590 norm ligt voor de zomerkwaliteit het CFPP op 0 graad Celsius. CFPP = cold filter plugging point, bij deze temperatuur kan de paraffine in de diesel gaan vlokken.
De grote oliemaatschappijen leveren vanaf oktober/november een speciale winterkwaliteit. Afhankelijk van het land ligt daarbij het CFPP op minus 15 tot minus 20 graden Celsius.

Zie o.a. hier www.oqvalue.nl/nieuws/klaar-wi...-shell-winterdiesel/

CeesS schreef :
Ai, dan zou dat dus zomaar kunnen. Er is uiteraard ook geen sprake van een verwarmd dieselfilter zoals genoemde in de link van YellowBoat.

'Ontvlokt' de diesel dan ook weer vanzelf als de temperatuur stijgt ?

holrobert schreef : Ja.
De parafine lost op in diesel, maar het kan wel zijn dat je nu parafine concentratie's hebt met te weinig gasolie om in op te lossen. bv in je filter of in de nozzle.

rooiedirk schreef :
Dat kan dan nog een vervelende verrassing worden als het voor of in de pomp dicht zit met parafine.
(Krijg deja-vu van de keer dat ik per ongeluk frituurolie in de ruitenwissersproeiertank van de auto gooide, les: doe nooit oude frituurolie in een leeg sproeivloeistof-kannetje).

Mijn vraag is wel beantwoord, iedereen bedankt.

Ga vanavond even aan boord kijken hoe de situatie nu is bij deze hogere temperaturen.

holrobert schreef :
Kun je de algehele temperatuur niet een paar dagen flink oppiepen dat alles goed is doorgewarmd ? en een klein boilertje in je dieseltank.

svalk schreef :
Dat heet voorjaar toch ?

Heb gewoon nooit bedacht dat we nog dit soort diesel in de boot hadden en dat dit zelfs bij redelijke normale Nederlandse wintertemperaturen tot problemen kan leiden. Weer een stukje wijzer voor een volgende keer.

svalk schreef :
Zou kunnen , ik heb op de truck een webasto waterverwarming, die loopt met een spiraal door de beide tanks.

Niet vaak nodig 2 weken terug wel maar ja was het waar ik zat -20 rij wind op de alu tanks maakt het nog iets kouder.

Any way denk dat het vlokken nu toch wel zou oplossen met de voorjaar cijfers?

rooiedirk schreef :
Dan verwarmen met een föhn?

Lampje erbij, en ff wachten

Overigens is bijmengen met benzine om vlokken te voorkomen niet slim, je brengt het vlampunt van de vloeistof omlaag, kan tot een zeer explosief mengsel in je tank gaan leiden.

holrobert schreef :
zo is dat, en ga je richting Noorwegen en Zweden dan is dat nog een gradatie erger en is de diesel nog meer vlokbestendiger. Minus 25 gr is daar geen uitzondering. Een goede vriend in Zweden heeft mij b.v. altijd aangeraden om zodra ik van de boot (ferry) kom in de winter zo snel als mogelijk moet gaan tanken en niet uit bezuiniging nog even voltanken in b.v. Duitsland.

Blue Loeks Marine schreef :
Het licht er een beetje aan of je een moderne motor hebt of een al wat oudere. 10% benzine bijmengen kon bij mijn Opel Rekord 2.3 diesel absoluut geen kwaad en werd aangeraden als het echt koud is. En je brandstof pomp vindt het denk ik ook niet erg. Maar je hebt gelijk dat je vlampunt iets omlaag gaat maar dat is juist de bedoeling van het spelletje.

Blue Loeks Marine schreef :
Dat valt wel mee hoor. Het vlampunt van een brandbare vloeistof in een mengsel wordt bepaald door de dampspanning van de betreffende vloeistof ( in dit geval benzine) en die gaat bij mengen in diesel slechts omhoog met de molaire concentratie van de benzine in de diesel( dus niet hetzelfde als bij poure benzine). Het is dus niet zo dat de benzinedampconcentratie in de damp bij lage concentraties direct zo hoog wordt dat een makkelijk ontsteekbaar c.q. explosief mengsel kan ontstaan.
Is trouwens wel precies uit te rekenen (gaat hetzelfde als rekenen aan een destillatieproces) maar daar heb ik nou even geen zin in
Vergelijk maar eens met sterke drank. Dat kun je ook pas aansteken boven ca. 45% terwijl pure alcohol gelijk brand als een lier.
Ad

Benzine is lichter dan diesel, zal dus in rust in de tank boven komen drijven.
Die benzine dampen komen dus in je tank, en bepalen dus je vlampunt, ie explosie gevaar.

Doe maar eens een vlampunt bepaling, en dan lekker dichtbij naar de thermometer kijken.
Goed voor onthaarde neusgaten en wimpers.

Jarenlang tankers geladen met diesel, indien die leeg van benzine ware werden eerst alle leidingen etc gespoeld, deels lading tank gevuld en die proef werd dan gedaan op een monster. Indien vlampunt niet boven de 65 oC. ging alles retour wal...

Terug van de boot: brandstofleiding van de kachel was leeg vanaf het punt waar die aansluit op het groffilter. Losgehaald bij het pompje en daar aangezogen, leiding weer op het pompje en na twee startpogingen werkte de kachel weer als altijd.

Dan is dus op de een of andere manier de afgelopen tijd diesel teruggelopen vanaf de kachel en vermoed ik een luchtlekje ergens (dat teruglopen is nog nooit eerder gebeurd, ook niet na een winter ongebruikt te zijn). De volgende keer maar kijken of de brandstof weer teruggelopen is en of er echt een probleem is, vooralsnog werkt de boel weer

Tipje. Kachel een eigen aansluiting geven op de tank. Volgende keer zuigt je motor via de kachel lucht aan. Kan je probleem opleveren.

Niet de kachel en de motor op dezelfde aanzuig...

Blue Loeks Marine schreef :
Als je heeel voorzichtig benzine giet op diesel en dat met rust laat zal dat er inderdaad een tijdje blijven drijven maar na enige tijd ( uren hooguit) zal de benzine toch geheel zijn gemengt met de benzine.
De vergelijking met het spoelen van bijv. tankwagens of schepen bij overgang van benzine op diesel met het hier bedoelde probleem gaat een beetje mank want daar spelen ook andere zaken een rol. Ten eerste de specificaties van de diesel ( en antuurlijk ook van de benzine) en daarnaast het feit dat de gassen na transport van benzine uiteraard nog in de tank zitten en er bij het vullen met diesel daarna naar buiten zouden ontsnappen. Zouden die metingen trouwens regelmatig (bijv. één procentvan alle metingen) öff spec zijn is er iets goed mis en zouden die regels gegarandeerd worden aangescherpt.

Dat het vlampunt echt sterk zou dalen met een klein restje benzine waag ik trouwens te betwijfelen. Vlampuntberekeningen van mengsels van brandbare stoffen heb ik genoeg gedaan ( zijn ook niet echt moeilijk) en worden ook behandeld tijdens de opleiding tot chemisch process engineer (wat ik dus tot mijn pensionering was) .
Zelf ook genoeg veiligheidsinspecties gedaan bij Teijin Aramid in Delfzijl
Ad

Koezt schreef :
Moeilijk bij een kunststof tank zoals ik zelf heb.
Daarom zou ik een "dagtank"gebruiken ( wordt niet voor niets meestal )meegeleverd en die vullen met een leidingkje vanaf het groffilter/waterafsheider , eventueel met een hand of electrisch pompje.
Electrisch kun je theoretisch zelfs automatiseren als je een niveaumeter maakt op dat dagtankje.

Direct uit de hoofdtank voeden geeft ook weer het probleem dat je daar ook weer een filter met waterafscheider in moet plaatsen (denk niet dat de kachel goed tegen water in de diesel kan) en of het voedingspompje van de kachel die weerstand zo leuk vindt vraag ik me af.
Ad

Yellow Boat schreef : Kinderlijk eenvoudig. Klein gaatje boren, insteken, vastzetten. Juist bij een kunststoftank heel makkelijk omdat deze vaak een groot inspectieluik hebben.

www.standkachel.nu/webasto-kac...mm-haaks-aansluiting

Maar een eigen tankje is idd ook prima. Als de motor de dieselleiding van de kachel maar niet leeg kan zuigen.