Onderwerp: Flopper stopper deelbaar maken?

We hopen deze zomer met gasten een ankerplek bij Sark aan te doen waar de boot nogal stevig kan rollen. Ik wil daarom een deelbare stopper flopper maken, anders past hij niet in onze bakskist.

Het gaat om het model onderaan deze pagina, of hier, maar dan in twee delen.

Nu zijn de krachten op de plaat fors. Ik zoek dus een methode om de platen star te kunnen verbinden terwijl ze toch (vrij) plat kunnen worden opgeborgen.

Wie weet een (vrij) vlakke koppelconstructie die ook bij grotere krachten star blijft?
Hoe simpeler hoe beter uiteraard. Liefst zonder gereedschap te (de)monteren.

Ik zit direct te denken een losse platen, eventueel scharnierend met daarachter/op een buisprofiel in 'houdertjes'.
Als je hele grote schuifsluitingen kunt gebruiken ben je zo klaar, maar ook makkelijk te maken met wat buizen en wat grotere buizen voor de houdertjes.

Nb, je kunt wellicht wat spieken bij de slankere uitschuif-tafels.

Ik zat zelf ook in die richting te denken.

Maar de krachten op de plaat zijn enorm, ik sluit niet uit dat de beugeltjes het niet houden.

Misschien zijn er alternatieve ideeën die even simpel als robuust zijn.

Wij hebben ze ook en gebruiken ze ook , de krachten die er op komen zin idd heel groot
Het enige dat ik kan bedenken zijn eoa rvs profielen (oversized) die je in en uit elkaar kunt schuiven ?

Inderdaad, de standaard sluitingen zullen niet zo snel voldoen, maar principe is uiteraard wel toe te passen met een los profiel.

Daarnaast zit ik te denken aan een andere mogelijkheid, maar wat bewerkelijker. Een driehoeksframe met daartussen stevig doek. Licht en makkelijk op te bergen, weet niet hoeveel krachten daarop komen maar zou te overzien moeten zijn.

P.s het zijn wat onhandelbare dingen idd
Ik heb ze vast op het dek staan

Maak een extra touwtje van de bridle naar het scharnier...de kracht komt alleen voor bij omhoog trekken.

Ronaldl schreef :
Slim. Vangt al een deel van de belasting op de verbinding op.

Nu nog een eenvoudige, zeewaterbestendige oplossing om de verbinding star te maken. En die zich makkelijk laat opbergen in de bakskist (geen scherpe uitstekende delen, relatief vlak).

Ik sta open voor out-of-the-box ideeën.

Pimpel schreef :
Ook een leuk idee, maar ik vraag me af hoe dik het doek en hoe stevig de naden moeten zijn om de enorme krachten te weerstaan. Dit is misschien de reden dat deze uitvoering nergens beschreven staat. Als het doek niet meer strak staat in het frame krijg je bovendien een steeds grotere beweging waarbij de stopper even niets doet.

Neem een houten plaat schroef daar zowel aan de voor en achterkant RVS scharnieren op. Trek uit een van de kanten de scharnierpen. Nu kan je het zwikkie invouwen. Bij uitvouwen pennen er in en een extra lintje naar het midden van de plaat en dan ben je er volgens mij. De krachten zijn redelijk makkelijk te berekenen.

Ik las ook ergens op een site dat ze het vouwen juist gebruiken om het weer snel te laten zinken. Kan het het niet met een drijfanker proberen?

Flopper-stopper
A flopper stopper is similar in configuration to the smaller paravanes used by fishing
boats. It consists of a hinged flat plate positioned horizontally below the surface well
outboard of the yacht. The rig is held by, for example, a spinnaker pole braced
athwartships. As the yacht rolls the flat plate absorbs energy by being pulled through
the water. This creates a roll-opposing moment. As the yacht rolls back, the hinge
allows the flat plate to fold and offer minimal resistance. This latter characteristic is
employed to eliminate the complication of compressive loads in the bracing structure.
It is common to rig a flopper stopper on each side of the yacht.
These devices should work, but preliminary full scale tests conducted by the author
have not shown any measurable effect on roll motion (Klaka 2000). It would be
foolish to write them off - more thorough tests are planned. One difficulty with
flopper stoppers is the logistics of deploying them in the presence of a current; they
tend to become unstable.

U-bouten door de platen en buis erdoor is goed star te maken lijkt me.
De buisdiameter hoeft niet zo groot als je meerdere buizen gebruikt.

Waarom zo ingewikkeld. Je kunt ze ook van kunststof krijgen. Davis bijvoorbeeld.

Gemakkelijk op te bergen en je kunt er meerdere onder elkaar hangen indien nodig.

Schijnt goed te werken.

www.davisnet.com/product_docum.../352_RkrStpr_INS.PDF

brambo schreef :
Ken je zeilers die ze gebruiken? We zouden er volgens hun eigen opgave 10 nodig hebben. Is wat te duur voor een experiment.

Naast ons hekanker uitbrengen (is niet altijd mogelijk op krappe ankerplekken) is de zelfbouw flopper stopper qua kosten het uitproberen waard.

Een scharnierpunt in het midden vormt altijd een zwakke plek, die je alleen met zware middelen weer star kunt krijgen. Daarom beter helemaal geen scharnierpunt: maak de flopper van drie plankjes die je in de hoeken met oogbouten aan elkaar zet. Zoals een gevarendriehoek. Dat wringt wel, maar multiplex kan dat wel hebben. Een beetje experimenteren met de breedte om het gat in het midden zo klein mogelijk te maken. Geen idee of het werkt, maar het lijkt mij het proberen waard.

Dingen kosten circa € 15 per stuk en als je ze aan de spi-boom hangt heb je er zeker geen 10 nodig.

Worden al vele jaren verkocht, dus het moet wel werken. De vraag is wat het doet op sterk stromend water. Je ziet dan voor motorjachten ook wel een flopper-stopper in de vorm van een paravane (scheerbord).

Kan je hiervoor niet een drijfanker gebruiken, dat heb je misschien al aan boord.
Het enige dat je dan nog moet doen is er een gewicht aan bevestigen zodat het zinkt.

Of een oversized puts ?

Of misschien nog iets anders dat je toch al aan boord hebt.
Het enige dat het moet doen is een voldoende grote drag in het water geven om het rollen tegen te gaan. Alleen als materiaal dat reeds aan boord is niet voldoet zou ik nog extra spul meenemen dat je op een reis maar 1 of 2 keer gebruikt.

Tony2920 schreef :
Wij hebben de seabrake hier vaak voor gebruikt, met best goede resultaten. Hekanker zou wel mijn eerste keuze zijn om de kop op de golven te leggen.

Hieronder een filmpje van het effect, wij hadden er een paar meter 10mm hetting onder hangen.




Canvas zou dus ook moeten kunnen. Iets met een puinzak, schaar, naaimachine en een hoepel?

Kun je het idee van Davis niet kopiëren? Dus meerdere planken onder elkaar. Het zal mogelijk wel iets minder effectief zijn, dus misschien vast een extra plank zagen om er later nog bij te kunnen hangen. Ik zie trouwens inmiddels drie hoofdvormen in dit draadje: offshore sailor maakt ze driehoekig, vierkant aan dek van ReneK en rond van Davis en het drijfanker. Dat maakt de keuze weer niet eenvoudiger ....

De krachten zullen groot zijn maar als je een grote puinzak met gaten (en gewicht) onderin net onder de waterlijn hangt lijkt me dat de boot niet erg meer kan rollen.

Is het gewicht te groot hijs je de zak half boven water. Iedere kant een zak.

(Gebruiksmogelijkheid 2: met een blok op manshoogte aan de verstaging met een lijn aan een puinzak door het blok naar een drenkeling sleep je een MOB dan aan boord door weg te varen)

Guia IV schreef :
Als de Seabrake (of een soortgelijk zeeanker) in de praktijk redelijk goed blijkt te werken heeft dat om de door Tony al genoemde redenen onze voorkeur. Het opbergprobleem is dan gelijk opgelost.

Een Jordan Series Drogue staat op het lijstje om te maken, maar die is niet geschikt voor deze toepassing. Even kijken of we ergens zo'n Seabrake voordelig op de kop kunnen tikken, anders gaan we wellicht eens met zo'n puinzak aan de slag.

@Waterblok: gebruiksmogelijkheid 2 vormt ook de basis van het commerciële Catch and Lift systeem, waarover elders op dit forum een gedachtenwisseling is geweest. Ikzelf schat de bruikbaarheid van dit systeem bij slecht weer en bijbehorende zeegang laag in.

Ja ik nam aan dat je dat wel wist maar als je toch puinzakken aan boord neemt....