Onderwerp: TruDesign Huiddoorvoeren installeren

Sealant:
Tru Design suggest using Epoxy-West system or similar two pot epoxy that mixes to a paste and
not a liquid type resin, as this will run and will create an undesirable finish.
Tip – adding powder to the West System will help minimize “running” of the epoxy.



Dient hiervoor de romp kaal gemaakt te worden tot op het polyester, of kan de bestaande gelcoat blijven zitten indien goed geschuurd?
Hoe pakken jullie zoiets aan?, èn heeft iemand een link naar die epoxy pasta van West?

zeilersforum.nl/index.php/foru...voeren-en-afsluiters

tis even lezen maar zeker informatief

Euphoria schreef :
De antifouling weg geschuurd tot de gelcoat.
Doorvoer dus op de geschuurde gelcoat gelijmd.
Ik heb van West system deze gebruikt, na mailverkeer met TruDesign.
o.a. te koop bij George Kniest.
Ik vind de mengtuit ook wel handig voor het aanbrengen.

En niet TE hard aandraaien....zo heb ik twee van die sluitringen van de doorvoeren gesloopt. Zou me overigens waarschijnlijk niet bij bronzen doorvoeren gebeurd zijn.
Of toch minder spinazie eten.

Nog een tip....
De handle op de afsluiters is niet aan beide kanten even lang.
Als je'm verkeerd om monteert krijg je de afsluiter niet meer open of dicht omdat de handle tegen de romp aankomt. Eerst alles koud zonder lijm erin monteren, dubbel checken of alles wel goed zit en dan pas lijmen.

Vinni

Vinni,
In de handleiding van TrueDisign staat dat je de moer moet vastzetten met 15 lbft. Dat is ongeveer 20Nm. Daar is dus niet erg veel kracht voor nodig. Dus je hebt het denk ik veel vaster aangedraaid dan de bedoeling is.

Klopt.....
"Gewoon" met een hele grote Bahco. Geen momentsleutel oid.
Geen idee welke krachten ik gebruikte....maar in ieder geval teveel.

Is ook bedoelt als waarschuwing voor de TS.
Dat van die 20Nm wist ik trouwens niet.

Vinni

Dat wist ik ook niet. Ik heb die doorvoeren destijds zonder handleiding gekregen en moest ondersteboven hangen in de ruimte onder een bank om ze te kunnen aandraaien. Dat is niet een houding waarmee je veel kracht kunt zetten, maar ik weet wel dat ik mijn best gedaan heb. Ze zitten nu 2 1/2 jaar en lekken niet. Moet ik me dan nu nog zorgen maken dat ik ze te vast gedraaid heb? Overigens gemonteerd met Sika 291i en niet met epoxy. Dat zou ik nu anders gedaan hebben.

Hier ook Sika gebruikt.....volgens de importeur werkt dit ook goed.

Overigens lekte er bij mij drie van de zes doorvoeren.
Maar ik wijt dat aan de "deskundigheid" van mijzelf.

Vinni

En ik maar denken dat epoxy en kunststof geen goede hechting geeft.
Zie ook vacuüm zakken van kunststof.

epoxy expert's kom er maar in.

Hier trouwens stalen romp.
Maakt mogelijk verschil maar ik ben geen expert.

Vinni

Sprokkie schreef :
Je hebt kunststof en kunststof in vele vormen, materialen en dus eigenschappen. Op PE (vacuümzakken etc) hecht epoxy inderdaad totaal niet. Er zijn echter talloze kunststoffen waar epoxy wel op hecht. Trudesign is glasversterkt nylon. Daar hecht epoxy prima op.

Ik heb ze dan ook met epoxy in mijn houten romp gelijmd. Dat is voor mij juist het grote voordeel bij trudesign in een polyester of (hecht)houten romp: naadloze constructie waarbij huiddoorvoer en romp een geheel gaan vormen en je niet meer afhankelijk bent van een kitverbinding tussen twee verschillende materialen met eigen uitzetting.

Bij staal zou ik dat niet snel doen en wel bij kit blijven. Daar wil je juist iets flexibels tussen de twee verschillende materialen vanwege verschillende uitzetting.

Kit kan dus ook prima gebruikt worden bij trudesign, ze geven zelf een overzicht van alle beschikbare kitten en lijmen. Maar mij inziens mis je dan een van de voordelen.

Epoxy hecht niet goed op polypropyleen, polyethyleen, polystyreen, en natuurlijk polytetrafluorethyleen (Teflon, waarvan juist de belangrijkste eigenschap is dat er niks aan hecht). Misschien vergeet ik er nog één, maar op de de overige kunststoffen hecht epoxy uitstekend.

Sprokkie schreef :
Vacuumzakken zijn vaak een sandwich van meerdere kunststoffen. Eentje die niet hecht aan de buitenkant.

(ook leuk als je een goedkope zak hebt, waar 1 kant niet hecht, en de andere wel, en dan verkeerd om op je product...)

Philip schreef : Dat is ook mijn ervaring. Ik heb voor alle zekerheid nog wel de flens van de doorvoeren (pijltje) met schuurpapier wat opgeruwd en ontvet om een optimale hechting te verzekeren. Geen idee of dat echt nodig is, maar kwaad kan het zeker niet.

Bedenk ook, er komt een moment dat het, om welke reden dan ook, weer gedemonteerd moet worden.

Een verbinding kan ook "te goed" zijn. Dat zie je ook bij Sikaflex. Probeer een puntvormig boegbeslag gemonteerd met Sikaflex maar eens los te krijgen.

Huiddoorvoeren en afsluiters kunnen niet 'te goed' gemonteerd zijn. Mocht het ooit nodig zijn om toch een Trudesign doorvoer te demonteren dan boor je hem er gewoon uit.

brambo schreef :
Nou ja....die demontage was met de multitool met zaagblad binnen een kwartiertje gebeurd. De drie doorvoeren en daarop met sikaflex gelijmde afsluiters en tules konden de prullebak in.

Vinni

In stam nog uit de "brons-tijd" en wil dergelijke onderdelen kunnen demonteren en vervangen, indien dit nodig mocht blijken. En ga deze onderdelen niet slopen met een zaag of uitboren met het risico van beschadiging van de scheepshuid.

Ik gebruik al tientallen jaren Lifecaulk, een polysulfide kit.

Zet hiermee ook mijn helmstok beslag en kuipbank scharnieren vast, omdat ik na een aantal jaren mijn helmstok en de banken opnieuw in de lak wil zetten. Om te voorkomen dat losmaken lastig gaat, plak ik in het midden van de wangen wat plastic tape. Het geheel is dan dichtgekit, maar ook met enige moeite weer los te maken.

Lifecaulk (Boatlife) is vocht uithardend. Helaas is deze kit moeilijk verkrijgbaar in Nederland.

De nodige ellende gezien van beslagen, die waren gemonteerd met Sikaflex. Doorsnijden is soms de enige oplossing, als je er nog bij kunt komen.

Bram

Mijn ervaring is dat brons die met sika vast zit, ook stuk gemaakt moet worden voor demontage. Het is mij niet gelukt om ze er heel uit te krijgen. Wel het weglsijpen van de buitenkant waarbij de romp onbeschadigd blijkt.

Trudesign doorvoeren zijn niet duur dus er uit = slopen vind ik een prima oplossing. Als ik de kranen maar wel kan blijven gebruiken want die zijn wel €€€

Ik betwijfel het, maar als er, zoals Brambo zegt, altijd een moment komt waarop ze weer gedemonteerd moeten worden, dan zie ik er weinig nut in om ze heel te houden en zet ik liever de zaag in kunststof dan in brons.

Ik vind het een prachtig produkt. Het stelt mij in staat om een integrale schroefdraad verbinding met de romp te maken. Zoals je dat ook kunt in staal met een van schroefdraad voorzien stalen buisje dat je op de romp kunt lassen. Alleen hier geen kans op doorrotting

Als je TruDesign in een houten of GRP romp met epoxy verlijmd wordt het een geheel, geen omkijken meer naar en geen kans op lekkages.

Ook gebruik ik niet perse een huiddoorvoer. Voor een aantal afvoeren (motor, kuipafvoer) heb ik domweg een 90 of 45 graden bocht door de romp gestoken, vastgelijmd en aan de binnenzijde afgelamineerd met epoxy. Dat scheelt binnen erg veel ruimte.

Een paar fotos :


Van links boven naar rechts onder: zware RVS Jetthruster nozzle vervangen door met glasbuisje verlengde Trudesign 45 graden bocht, mooie strak nozzle gat aan de buitenkant, huiddoorvoer uitlaat is een Trudesign 90 graden bocht en ziet er dan aan de buitenzijde zo uit, de 2 gaten links onder de trekstang, afvoer rechts is van de kuip. (Her en der nog wel wat af te werken en inderdaad 2 gaten voor de motor uitlaat want er zit een gas-water scheider binnen)


De Jetthruster nozzles in de boeg.

Hiermee is ook de vraag van Sprokkie beantwoord. Ja , het lijmt dus prima met epoxy.

Bij een metalen romp ligt dat uiteraard anders. Daar zul je moeten afdichten met een of andere (verlijmende) kit.

Zou dit ook goed hechten op een transducer (Airmar P319) van een dieptemeter?
Zo ja, dan gebruik ik dit liever dan kit, wat een fijn spul.
Bram6 schreef :

Euphoria schreef :
Dat zou ik niet doen. Een trudesign huid doorvoer is voor het leven. Een dieptemeter kan stuk gaan en wil je kunnen vervangen. Met epoxy krijg je die nooit meer los.




Sent from my iPhone using Tapatalk

Ook voor een transducer geldt dat je die gewoon kunt uitboren wanneer hij kapot is natuurlijk. Los daarvan, transducers van dieptemeters gaan doorgaans ook erg lang mee. Die van de il Cigno al zo'n 20 jaar en ik zie geen reden waarom hij niet nog 20 jaar mee zou kunnen gaan. Het klokje is eerder aan vervanging toe maar nieuw en oud gaat in dit geval prima samen.

Ik heb gisteren mijn trudesigns erin gezet met epoxy, ging op zich wel goed, maar dit is misschien nog een tip voor anderen, als ik het nog eens zou moeten doen zou ik het iets anders doen:

1 van mijn gaten was een beetje te groot en het bleek een behoorlijk gedoe en geknoei om er genoeg epoxy tussen te krijgen, zonder alles onder te smeren en vooral het schroefdraad niet te vervuilen.

Als ik het opnieuw zou doen zou ik het als volgt doen:

- dikke epoxylijm maken
- alleen flensen insmeren
- monteren en (tijdelijk stuk ducktape erover van buiten.
- binnen de moer handvast zetten
- laten harden
- moer er weer af
- ruimte tussen doorvoer en gat vullen met vloeibare epoxy
- moer er weer op

wel in 2 stappen dan maar volgens mij veel makkelijker en minder geknoei dan hoe ik het nu deed.

groet,
Bas