Onderwerp: Geluidsdemper luchtstroom kachel

Nu de chinese kachel in huis is wil ik proberen de geluidsoverlast zowel binnen als buiten te beperken. Voor een >100,— euro koop je dat kant en klaar. Maar ja, heel moeilijk ziet het er eigenlijk niet uit. Dat moet zelf te maken zijn
Maar er ontbreekt wat kennis.......Als je er naar kijkt zijn het twee buizen over elkaar heen geschoven met zachte isolatie er tussen. Ietsje verder kijkend lijken er gleufjes/gaten in de binnenbuis te zitten. Is dat alles?

Er is een tijd geleden een topic geweest van iemand die ook zoiets had gemaakt, kon het niet meer vinden.

Voor de uitlaat zit er een demper bij de kachel. Voor de inlaat verbrandingslucht ook, maar die is minder geschikt als je de lucht ook echt van buiten wil pakken. De koude en warme lucht voor interieur heeft geen demper.
Ik wil beginnen met de koude en warme lucht voor het interieur. Daarvoor heb ik 2 meter papslang in 60mm en 1 mtr 90mm aangeschaft. Zo duur is dat niet, dus er is ruimte voor het experiment

Vraag1: welk materiaal zou er tussen de buizen moeten? Glaswol? Steenwol? Schuimrubber a la eierdoos dempingsmatten?

Vraag 2: de gaten in de binnenbuis. Bij een exemplaar dat te koop is zag ik dat er gleufjes in zaten. Dat is met een zaagmachine heel goed te realiseren. Of moeten het ronde gaten zijn? Diameter?
En dan natuurlijk: hoeveel gleufjes, gaten? 1/3 van het oppervlak? 1/2 oppervlak?

Er komt eerst een proefopstelling in de schuur. Er valt dus makkelijk te vergelijken met verschillende mogelijkheden. Heb geen db meter. Zal eens kijken of er een app is daarvoor.

Wie kan me helpen met de vragen?

Koko,
Kort geleden (in 1983) heb ik daar ook mee geworsteld. Ik had in mijn werkplaats aan boord van m'n zeetjalk een enorme webasto die een enorm kabaal maakte.
Een standaarddemper is inderdaad een absorptiedemper bestaande uit een geperforeerde buis, omgeven door absorptiemateriaal waaromheen weer een dichte buis.
Omdat ik toen geen fabrieksdemper kon betalen heb ik 'm zelf gemaakt, feitelijk zoals jij omschrijft: in de binnenbuis heb ik met een regelmatig patroon sleuven geslepen met een slijptol en daaromheen steenwol. Dat werkte wel: de kachel maakte nu gewoon lawaai in plaats van een enorm lawaai.
Later kwam ik er achter dat je beter even bij een automaterialenleverancier langs kunt gaan en daar een autouitlaatdemper koopt die al jaaaaren in de weg hangt. Daar willen ze soms wel van af voor een tientje en een krat bier.

Als je zelf gaat bouwen, gebruik dan geen glaswol. Word je gek van, die vezels die rondgeblazen worden.
Steenwol is al minder erg, maar doe dan om de geperforeerde buis eerst een vlies dat de vezels binnenhoudt.
Schuimrubber gaat niet. Het is te heet en dan gaan veel soorten schuimrubber stinken.

Gaandeweg kwam ik er achter dat je überhaupt geen heteluchtverwarming moet willen hebben. Want: veel lawaai (ook voor de buren), veel stroomgebruik, heet hoofd en koude voeten, droge strot, overal stof, vaak in storing.

Groet!
Wim.

Berghout-2 schreef :
Vandaar dat ze dat ook bij deze geluiddempende slangen doen die ik ook thuis heb en heel goed werken. Heelaas niet kleiner dan 80mm te krijgen.www.ventilatieshop.com/flexibe...lang-82mm-per-meter/
Daar gebruiken ze zelfs glasvezel.
Ga ze waarschijnlijk wel toepassen voor de warme lucht en de aangezogen lucht als ik mijn Ali kachel ga inbouwen.
Ad

Hoi Wim, dank voor je reactie!

Ik heb twee jaar terug ook een hele oude kachel gekocht. En inderdaad, ongedempt of er een straaljager opstijgt. Oorverdovend. Maar de huidige stand in kachel land is wel verbeterd gelukkig. De kachel die ik nu heb aangeschaft maakt initieel al veel minder lawaai (zie het you tube filmpje in het draadje over alibaba kachels).

Juist vanwege de rust van buren en mijzelf dus dit demper draadje. Gleuven met de slijptol, steenwol met een filter tegen stof. Dat moet kunnen. Ik laat de demper uit de autobranche nog even liggen. Ik heb geen zeetjalk , laat staan een werkplaats in mijn boot.

Yellow Boat schreef :
Af, heb jij een idee bij gleuven of gaten? En oppervlakte van gat ten opzichte van dicht in de buiswand?

koko schreef : Ik denk niet dat sleuven of gaten veel uit zullen maken maar wel het dorolatend oppervlak van de gaatjes. De binnenwand moet nl. het geluid eigenlijk alleen doorlaten en zo weinig mogelijk reflecteren. Dat is bij alle geluidsisolatie nodig. Bij een luchtslang heb je natuurlijk een enigszins stevige binnenbuis nodig dus de hoeveelheid gaatjes zal daarom tot op zekere hoogte beperkt zijn .
Ik heb nog wel een stuk van die slang liggen en zal eens kijken of ik een schatting kan maken van het % open oppervlak en de grootte van de gaatjes.
Ad

Ik heb er maar een foto van gemaakt , dan wordt het wel duidelijk en zegt meer dan woorden denk ik.
Het is wel zo dat die polyestergecoate aluminium binnenlaag maar erg dun is dus waarschijnlijk(eigenlijk we zeker) zijn bij een dikkere binnenbuis van massief plaat veel meer gaatjes nodig.
Die polyester (vanwege de temperatuurbestendigheid geen polytheen of pvc !) tussenfolie is ook maar heel dun , hooguit een paar honderdsten. Wel heel treksterk want ik kan hem niet kapot trekken ( wel makkelijk te scheuren).
Ad

Bedankt Ad, super!
Dat zijn flink wat gaatjes, maar in oppervlak klein....

Ik ga gewoon eens aan de slag. Proefondervindelijk moeten we toch ook eind komen. De papslang is geribbeld. Dat kaatst in elk geval alle kanten op. Ik zal de gleufjes ook weer even in de lak om de vochtbestendigheid te behouden.
Als stoffilter denk ik aan een stofzuigerzak.

Waarom niet een suskist gebouwd en inwendig bekleed met steenwol. Geeft minder luchtweerstand dan die geperforeerde buizen. Een suskist is een soort labyrint met veel inwendig oppervlak. Neemt wel meer ruimte in dan een uitlaatdemper.

jerry schreef :
Waar zij die hogere weerstand vandaan haalt is me een raadsel. De lucht gaat niet door die gaatjes hoor maar gewoon door de buis.
Maar inderdaad , een suskast gaat natuurlijk ook maar ook daarbij heb je een vezelprobleem en zul je die steenwol met geperforeerde folie moeten bekleden.Alleen bij bekleding met bijv. schuim hoeft dat niet maar dat kan vaak weer niet tegen een temperatuur van maximaal 90 of 1100 graden ( dit wel wat ook wel in de bouwmarkt et koop is : downloads.atis-acoustics.pro/A...sorbel%20Aglo.NL.pdf .
Ik weet wel zeker dat een suskast wat meer weerstand zal hebben dan een inwendig vrijwel gladde buis en zelfs als een geribbelde .Een geribbelde geeft wel meer geluit dan een gladde. Zal eens kijken of ik de verschillen in stromingsweerstand ergens kan vinden.


Ad

Berghout-2 schreef : Ik neem aan dat je hiermee op dieselkachels doelt. Onze Truma heteluchtverwarming (op gas dus) heeft geen dempers en hoor je niet of nauwelijks; binnen en buiten. Stroomverbruik is heel laag, alleen de printplaat en de ventilator worden gevoed. In de bijna twintig jaar dat we hem hebben één keer een storing gehad...

koko schreef :
Zomder demper maakt dat toch niet zo’n tering herrie, ja als ik aan boord ben en in de kuip hoor ik er wel 3 blazen, ik buurman bakboord en buurman stuurboord, binnen hoor ik niks . Dus buiten dat je het wel hoort als je achter de boot op de steiger staat, storen we elkaar niet


Mocht mijn buurvrouw wel uren achter mijn boot staan , begin ik haar toch te verdenken van stalken , want zo’n lekker weer is het niet meer .

Succes ben benieuwd hoe je project gaat uitpakken

koko schreef :
Dat laatse kan antuurlijk maar daarvoor heb je dan wel een korf nodig om de zak open te houden en ervoor te zorgen dat hij niet in de slang of de aanzuig van de kachel wordt gezogen en die zo verstopt want dan krijg je grote problemen.
Trouwens, vóór je begint een pijp te voorzien van vele kleine gaatjes ( wat in rvs lastig is en de nodige boortjes gaat kosten) zou ik eerst eens googelen naar geperforeerde rvs pijp want die bestaat ook. Ook geperforeerde plaat kun je gebruiken en daar een pijp van maken. Luchtdicht hoeft immers toch niet.
Misschien is dit wel wat: nl.aliexpress.com/item/BBQ-Rvs...-a856-0b1d1fb11d06-0
Verschillende diameters leverbaar , kiezen bij
Ad

Berghout-2 schreef :
Gaandeweg kwam ik er achter dat je überhaupt geen heteluchtverwarming moet willen hebben. Want: veel lawaai (ook voor de buren), veel stroomgebruik, heet hoofd en koude voeten, droge strot, overal stof, vaak in storing.


Er zijn vast hete luchtkachels die herrie maken, waar zou dat aan kunnen liggen?
het fabrikaat?

Mijn keuze is altijd Wallas geweest, 3000W diesel/petroleum.

De huidige, met computerachtige ventilatoren, is de stilste, ik hoor hem niet, niet op lage en niet op hogere stand, ook het pompje hoor ik niet.
Niet binnen en niet buiten.

Dat moet dus ergens een oorzaak hebben in vormgevimg van het buizen systeem.

In de hete luchtleiding heb ik een radiatortje geplaatst waar het motor antvries circuit mee verwarmd kan worden, dat zou dus als labyrint demper kunnen werken.
Na schoonmaken zet ik de hete luchtslangen er pas op als hij warm is, ook dan moet ik er met m´n neus vlakbij om te iets te horen.

De uitlaat is ook totaal stil. Zo stil dat iemand die staande in z´n rubberbootje even een babbeltje maakt, na een paar minuten opmertkt: "Hé, er komt warme lucht uit dat pijpje hier"

De uitlaat produceert dus geen lawaai, geen stank en geen hitte, is ongevver 50ºC

De afgelopen twee maanden heeft hij op minimum gebrand, in oktober was dat ietsje aan de warme kant en nu begint er behoefte te ontstaan om hem wat hoger te stellen.

Het volume van de luchtstroom in de kachel is wel een stuk groter dan b.v. bij Webasto, een wat lagere stroomsnelheis zou dan veel stiller zijn?

Ha... voor BK : Ja de warmte komt van de kachel, niet van mijn activiteiten er mee. En hij consumeert wat brandstof en electra, heel weinig.

Hoeveel brandstof een kachel zal gebruiken kun je gewoon zelf uitrekenen.
Diesel heeft een verbrandingswarmte van 36*10^9 joules/m3 ( dus 36oooKJ/liter) en dat wordt met enig efficientieverlies ( 10520% volledig in KW warmte omgezet. Dus heel anders dan bij een motor waar de efficientie naar de aandrijving maar zo'n 35-40% is.
Vergeet de opgaven van de fabrikant want die zijn meestal behoorlijk aan de optimistische kant.
Ad

Yellow,
Opgaven van fabrikant ziijn doorgaans erg optimistisch, daarom meet ik ook het werkelijke waar ik maar kan.
Brandstof Een kan van 20ltr (18kg) per week op iets hoger dan de minimale stand.
Is 0.1kg per uur, stroom zojuist gemeten, ook net boven minimum 0,61A
De fabrikant Wallas geeft het precies juist op, het is ook héél erg makkelijk te controleren.
Maar hij wil wel erg veel geld voor z´n produkten, vooral reservedelen.

Yellow Boat schreef :
Stoffilter is bedoelt om het stof van de steen of glaswol tegen te houden. Dus die wikkel ik als eerste om de binnenbuis, aan de buitenkant. Ik zal zo eens een proefje maken en wat foto’s maken. Dan zien jullie het eerste idee voor je. Werkt vast verhelderend

Eerste probeersel. Gleuven randomly in de buis gezaagd met de zaagmachine. Geeft wel veel rafels, maar voor een proefje Oke. Volgende keer eens met de freesmachine proberen.






Het gaat hier dus om de buis voor de verwarmde lucht.
Idee is dus om de binnenbuis te omwikkelen met een stoffilterachtig materiaal a la een stofzuigerzak, dan buitenhuis er overheen en dan de ruimte tussen die twee op te vullen met glaswol of steenwol.

er is ook gewoon akoestisch gedempte luchtslang in de handel...
wordt veel toegepast in kantoren.

HPV schreef :
Had ik al eerder gelinked:
www.ventilatieshop.com/flexibe...lang-82mm-per-meter/
In mijn huis wemelt het ervan ( heteluchtverwarming en ventuilatiesysteem).

Ga ik in mijn boot waarschijnlijk alle luchtleidingen mee doen als ik met de bestelde kachel van Ali aan de gang ga.
Voordeel is dat je geluid én warmte tegelijk isoleert .Dat doen de standaard geleverde slangen natuurlijk niet.
Ad

Ad deze isolatieslangen, zijn die wel geschikt voor warmte doorvoer?
De temperatuur van een ali kachel kan fors oplopen 70/80 graden vooral in het begin, is geen uitzondering.
Of is het noodzakelijk om in deze slang ook nog een PAP of PAK slang door te voeren.

Paul

elixer schreef :
Dan gaat het geluidsdempende effect direct verloren en hou je alleen warmte isolatie over. Dit draadje gaat over geluidsdempers

Als je even verder kijkt in die link zie je dat ze geschikt zijn tot 140 graden .
Ik meen dat ik ergens gelezen heb dat de maximum uitblaastemperatuur 95 graden is maar die ga ik sowieso eerst een keer meten als ik hem binnen krijg . Heter zou trouwens een verbrandingsrisico opleveren en dat lijkt me niet erg waarschijnlijk.
Overigens zijn die slangen gemaakt van aluminium en polyester en polyester folie en dat kan in principe probleemloos wel 185 graden hebben.
Ad

Koko,

Ik refereerde aan deze post van Ad
Ga ik in mijn boot waarschijnlijk alle luchtleidingen mee doen als ik met de bestelde kachel van Ali aan de gang ga.
Voordeel is dat je geluid én warmte tegelijk isoleert .Dat doen de standaard geleverde slangen natuurlijk niet.
Ad
en vroeg mij af of die slang wel geschikt is voor warmte doorvoer.

Paul

elixer schreef :
Die vraag snap ik niet helemaal . Lees de hele specificatie in die link een goed door.
Vandaar ook dat het bij mij thuis ook bij mijn heteluchtverwarming wordt gebruikt waar de lucht tot 75 graden kan worden.
Gezien de materialen die erin zitten ( aluminium , polyester en steenwol en een stalen spiraal ) sowieso geen probleem.
Ad