Onderwerp: afwerken verbinding tussen kiel en romp

De vraag:
Welk product is het beste om bij een aangehangen vinkiel de overgang tussen kiel en romp zo mooi/glad en duurzaam mogelijk te maken?

Het is cosmetisch natuurlijk, en ik wil dat de overgang glad is en er nog minder wrijving is, daarnaast dat het er een paar jaar goed op blijft zitten. Puur harde afdichtingen lijkt mij niet handig aangezien er altijd wel iets van beweging is bij deze verbinding.

Verder moet het overschilderbaar zijn met hb-coating (of 1 van de andere) De vraag is ook of je eerst hb-coating moet smeren, ook in de naad van de kiel/romp overgang en daarna pas moet kitten en dan als laatste de antifouling, dit is mijn voorkeur, maar misschien hebben anderen een beter idee.

Ik had min of meer dezelfde vraag bij International voorgelegd: Interfill 830 was hun advies, omdat je dat er tot 2 cm op kan zetten zonder te zakken en het zeer geschikt is om te shapen. Beter dan Watertite. Het is alleen zo jammer dat die Interfill zo duur is en niet in een kleinere verpakking (1 kg voor deel A en 1 kg voor deel .

Ook schijnt het dat je juist wel een harde plamuur moet hebben, omdat je 2K primer ook hard is.

Ik moet zelf ook de kiel nog doen. Wat ik ga doen is eerst de kitrand, dan de plamuur en de de 2K verf (VCtar2).


Verder volg ik je topic met interesse voor eventuele andere tips

ja interfill 830:
De goedkoopste is € 111,- per deel, dus harder en basis samen € 222,-!!! beetje te gek m.i.

Hou er rekening mee met flex, een gewone filler/plamuur gaat barsten. zoals je zelf ook al opmerkt. Flexibele epoxy is wellicht een oplossing?

Of gewoon voor een sikaflex gaan, dat kan je ook schuren namelijk.
Daarover een hechtprimer, hb coating kan, maar gaat denk ik ook barsten op den duur.

Ik zou toch ook een oplossing met Sikaflex 291i overwegen. Dat kan je schuren en overschilderen, maar je zou het ook gewoon kunnen laten zoals het is. Sikaflex 291i is verkrijgbaar in wit, zwart, bruin en grijs. Prima geschikt voor onder water en jarenlang geen omkijken meer aan.

Wij hebben dat ook gedaan met Sikaflex.
De epoxylagen die je daar overheen gaat zetten gaan barsten en eraf vallen.
De kitrand beter over een eventuele coating heenzetten en die gewoon met antifouling behandelen.

Bovenste foto is nog wat HB coating over de kitnaad heen gezet en daarna coppercoat erover.
Op de onderste foto zie dat er wat stukjes af gaan vallen. Dat gaat niet verder maar epoxy over kit is niet handig!

Ik ben van plan de naad zometeen ook te doen.
Eerst kit stukje afsteken
Beetje roest dat op koel zit verwijderen
De IJssel zf primer (2k primer) erop. Veel lagen.
Sikaflex 292 afkitten
Primocon tbv hechting (ik begreep uit eerdere posts dat Antifouling niet hecht op sikaflex)
Antifouling.

IlCigno: Waarom sikaflex 291i? Is 2x zo duur als 292 variant en lijmt beter maar hier hoeft toch alleen maar afgedicht te worden?

Rest v kiel is overigens "geschuurd" met teracoo schijf, daarop gelijk aantal lagen zf primer, en daarop hb coating.




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ahh ok, sikaflex wordt het...
eerst losse stukken weghalen, schuren, ontvetten, lagen opbouwen, voor de antifouling sikaflex, glad schuren, evt rondom opnieuw hb coating, daarna de antifouling.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

dolder schreef : Omdat ik zeker wist dat 291i overschilderbaar is; van 292i weet ik dat niet zeker. En mocht je kit overhouden dan is 291i ook voor veel andere zaken bruikbaar. Een koker 291i kost zo'n 11 euro dus de kosten van de kit kunnen nooit een argument zijn lijkt me.

Okee, duidelijke argumenten, dank je. Ik ben nog niet aan de klus begonnen en zal even goed gaan vergelijken. Bij de winkel hier vlakbij was de 291i ongeveer 2x zo duur als de 292i..

En nu mag 't snel weer voorjaar worden




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Goede volgorde:
Schoonmaken/schuren, kiel en romp coaten (zf, hb coating, gelshield whatsoever)
Dan pas kitten. Breng je coppercoat aan, sla dan de kitnaad over en doe die met gewone antifouling.
Een experiment kan flexibele epoxy zijn maar daar heb ik geen ervaring mee.

Ik heb de aansluitingen van de kielen van mijn vorige leisure 23 ooit afgewerkt met www.polyservice.nl/harsen/251-...-epoxyhars-2071.html na wat verder indikken emt glasbubbels en dan met deze elastische harder: www.polyservice.nl/harders/322...oxy-harder-2022.html . Verder helemaal geen kit toegepast maar de oude kit zorgvuldig verwijderd.
Niet zo zeer om geen barstjes meer te krijgen maar omdat de aansluiting van de kielen op de romp verre van gelijkmatig was.Bovendien toen de hele kielen kaalgehaald met een tercoo schijf en in de epoxy gezet.
Na zo'n 8 jaar toen ik hem verkocht zat er nog geen barstje in de verbinding kielen/romp dus kennelijk was de elasticiteit voldoende om de verschillen in uitzetting op te vangen.
Zal naturulijk niet echt gaan als de kiel een beetje kan bewegen
Ad

Aangezien dit ALTIJD werkt: zou je geen delatatievoeg aanbrengen en deze dichtkitten? Dan controleer je de plaats waar het werkt..

Nachtvlinder schreef :
Natuurlijk is dat 9ook) prima .
Alleen vraag ik me af hoe je dan eerst een , in mijn geval meer dan 1 cm brede naad dichtkrijgt en een paar mm smalle netjes rechte naad openlaat om die kitvoeg erin te krijgen. Want een onregeklmatige kitvoeg van 1 of meer cm is ook geen gezicht . Bovendien houdt geen enkele verf duurzaam op dat soort kit als er een beetje beweging in zit. Alle kracht komt dan nl. alleen op die dunne verflaag i.t.t. een enigszins elastische epoxyvoeg waar de kracht over een groter oppervlak epoxy wordt verdeeld.

In ieder geval werkte in mijn geval alleen die elastische epoxy prima maar de kielen van Leisures zitten ook goed vast aan de mogelijk overdreven dikke romp.

Ad

Een strook PE of PTFE meeplamuren. Die trek je er later uit en vult de overgebleven ruimte met flexibele kit

Hier nog een fan van elastische epoxy voor het afwdrken van de kielnaad. Één van de voordelen is dat je daaroverheen gewoon coppercoat kunt smeren.

Ik zou voor een glad onderwaterschip geen kit maar plamuur gebruiken. En dan evt. plamuur die niet erg hard wordt. Als je kit gebruikt kun je niet snel zien of je kiel beweegt en dus aandacht nodig heeft. Of ben ik dan te optimistisch door te denken dat kielen niet horen te bewegen?

Elke kiel beweegt...

ja soms boven de 10 knopen hoor

Nachtvlinder schreef :
Behalve die twee uitsteekseltjes onder de Leisure 23 van YB.... maar die dingen mogen ook eigenlijk geen kielen heten...…

De kiel onder mijn boot zit best wel vast, met een 30 cm brede flens in een kiel-uitsparing en 12 M25 bouten.
Toch beweegt hij. Er zitten 9 lagen epoxy onder, eerst 6 Geshield en dan 3 zwarte VCTar2.
Op de foto zie je dat zwarte onder de AF, hier en daar.
De hele kitnaad is de epoxy kwijt. Dit was na een paar seizoenen (nieuw gebouwde boot).
Ik laat het zo. Af en toe wat AF over de kitnaad.

Baasklusje schreef :
En zat de kit onder de lagen epoxy/gelshield en VCTar2? of er bovenop?

Seaquest solozeiler schreef :
Kit eronder, 9 lagen epoxy eroverheen.

De gangbare polyester- en epoxyplamuren zijn erg bros; laten geen vervorming toe voor ze barsten. Net als gelcoat. Of een kiel nu “veel” of “bijna niets” beweegt, er zullen altijd scheurtjes o tstaan. Volgens mij moet je dat gewoon accepteren.

Interfill is eigenlijk vrij flexibel, het is niet zoals de plamuren van bijvoorbeeld polyservice of wilsor, die zijn hard en bros.