Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok)

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 08:00 #1023444

  • Hielkoos
  • Hielkoos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 539
Ik denk na over de plaatsing van een ST2000+ helmstok stuur automaat op mijn Noorkapertje22 met aangehangen roer. Vraag aan ervarings-deskundigen: hoe kritisch is lengte B op de helmstok? (afstand tussen aangrijping stuurautomaat ten opzichte van as roer) 460mm wordt gespecificeerd maar omdat onder de helmstok een frose buitenboordmotor in de bun zit (voor het roer dus) heb ik net even te weinig ruimte onder de helmstok voor het kleinste beugeltje -en erbovenop wordt allemaal erg hoog- en het zou me erg goed uitkomen om deze een CM of 10 verder naar voren te schuiven.
Thanks & groet, Hielkoos
Hielkoos schippert Drascombe Coaster "Fiddler's Green" op de Westeinder en ommelanden. Slootjevaren is ook fijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 08:24 #1023449

Niet zo kritisch, HOH wordt iets trager, dus misschien de instellingen iets sneller zetten, iets hogere gain bijvoorbeeld. Daar moet je toch nog een beetje mee spelen.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 10:14 #1023493

Nou je , er zitten nog wel meer nadelen aan om het aangrijpingspunt verder naar voren te zetten hoor.
De beschikbare uitslag van het roer zal minder worden waardoor ook de tijd om een bepaalde koersverandering te krijgen wat langer zal zijn. Ook kan het gebeuren dat de ma=ximale uitslag te klein wordt waardoor de automaat af en toe uitschakelt , zie verder.
Voordeel kan echter zijn dat je meer maximale kracht op de helmstok krijgt.
Om die reden van heb ik ooit op mijn toenmalige Varianta de afstand juist dik 10 cm kleiner gemaakt omdat die soms nogal heftig mooest uitsturen waardoor hij die te grote uitslag uitschakelde. Werkte daarna prima en schakelde niet meer te pas en te onpas uit.

Gewoon doen dus, veranderen kan altijd nog.
Ad
Laatst bewerkt: 21 feb 2019 10:16 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 10:18 #1023494

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17715
Klopt, je kunt wat variëren in deze afstand. Maar wat het effect daarvan is mede afhankelijk van hoe de boot reageer op roeruitslag, het vaargebied (met name de hoogte van de golven) en hoe belangrijk je een strakke koerslijn vindt. Ik zou toch wel proberen om het aangrijpingspunt niet te ver naar voren te verschuiven, 10 cm is al best veel. Je kunt inderdaad de instellingen van de ST2000+ wat tunen, zie hiervoor hoofdstuk 6 van de handleiding. Verwacht hier echter geen wonderen van, het blijft een relatief eenvoudige stuurautomaat.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 10:26 #1023496

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1573
Yellow Boat schreef :
Nou je , er zitten nog wel meer nadelen aan om het aangrijpingspunt verder naar voren te zetten hoor.
De beschikbare uitslag van het roer zal minder worden waardoor ook de tijd om een bepaalde koersverandering te krijgen wat langer zal zijn. Ook kan het gebeuren dat de ma=ximale uitslag te klein wordt waardoor de automaat af en toe uitschakelt , zie verder.
Voordeel kan echter zijn dat je meer maximale kracht op de helmstok krijgt.
Om die reden van heb ik ooit op mijn toenmalige Varianta de afstand juist dik 10 cm kleiner gemaakt omdat die soms nogal heftig mooest uitsturen waardoor hij die te grote uitslag uitschakelde. Werkte daarna prima en schakelde niet meer te pas en te onpas uit.

Gewoon doen dus, veranderen kan altijd nog.
Ad

Ik had op mijn Hunter Formula One ook de afstand 10 cm kleiner gemaakt, voordeel is een snellere respons, de AH800 had soms last van overcompensatie bij, maar de ST2000+ is een heel stuk sneller en nauwkeuriger.

Gezien het gewicht van je boot kan heeft de ST2000+ meer dan genoeg power om met een kortere arm te functioneren

Andere optie is om de automaat misschien bovenop de helmstok te zetten en een speciaal steuntje gebruiken om hem ook hoger op het dek / kuiprand te plaatsen

www.force4.co.uk/media/catalog...36e95/2/2/220138.jpg
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48
Laatst bewerkt: 21 feb 2019 10:28 door fer2nand.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 10:50 #1023507

Ken het schip niet, maar de helmstok zal opklapbaar zijn.
Wanneer je dan zo weinig ruimte mist, is daar toch simpel iets aan te doen, iets tussen de aanslag waar de helmstok op stuit plskken en je hebt die ruimte.

Is het aangehangen roer gebalanceerd? Is de nodige handkracht op de helmstok groot of gering?
Die afstand kan goed anders zijn, afhankelijk van de situatie ter plaatse.
Heb, bij een balansroer, wel eens een heel kort helmstokje ACHTER de roerkoning gemaakt, er was net genoeg plaats. Wanneer ik me goed herinner 32cm.
Dat gaf enorm veel ruimte in de kuip, de helmstok stond vrijwel altijd verticaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 10:54 #1023511

  • Hielkoos
  • Hielkoos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 539
De helmstok is niet opklapbaar.
Het roer heeft een opklapbaar balans deel.
Juiste hoek van het roerblad is van invloed op de kracht die nodig is (helling van het schip ook)
Ik heb nog even gezocht naar een verduidelijkende foto (even niet dus)
Wel deze op + 0:10
Over een maand hang ik de motor weer in de bun (want we gaan als altijd vroeg te water) en ga ik meten=weten. Allen bedankt voor de feedback en meedenken!
Hielkoos schippert Drascombe Coaster "Fiddler's Green" op de Westeinder en ommelanden. Slootjevaren is ook fijn.
Laatst bewerkt: 21 feb 2019 10:54 door Hielkoos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 12:37 #1023543

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1573
Zoiets....

Rode is evt. een verhoger, je kan misschien ook kiezen voor een verlenger en de unit op de rand monteren.

Pin komt dan bovenop de helmstok


Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 13:10 #1023546

Als je kuiprand hoog genoeg is kun je daar ook zoiets tegenaan zetten.
www.georgekniest.nl/catalogus/...urautomaten/zijwand/
Had ik zo op mijn vroegere Leisure 23.
Voordeel is dat er niks op de kuipbank zit wat wel zo fijn is als je daar op wilt ;) liggen.
Zoiets is ook wel veel goedkoper zelf te maken trouwens.

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 15:01 #1023568

  • Hielkoos
  • Hielkoos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 539
Toch nog even in de archieven de achterkant van de kuip, helmstok en motor gevonden:




Ik denk dat het een combinatie gaat worden van het "paaltje" van YellowBoat (al dan niet met een verlengstuk op de arm van de stuurautomaat) plus een beugeltje onder de helmstok van 2,5 of 5 centimeter.
Hielkoos schippert Drascombe Coaster "Fiddler's Green" op de Westeinder en ommelanden. Slootjevaren is ook fijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 15:51 #1023591

Je kan de pin ook naast je helmhout maken
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 15:53 #1023592

  • Hielkoos
  • Hielkoos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 539
Hurley Ruud schreef :
Je kan de pin ook naast je helmhout maken

Een beugeltje dwars-uit fabrieken op de boomstam is inderdaad een knap staaltje lateral thinking :-)
Thank you
Hielkoos schippert Drascombe Coaster "Fiddler's Green" op de Westeinder en ommelanden. Slootjevaren is ook fijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 16:24 #1023596

Hier past niet het één en niet het ander, De oplossing van ruud lijkt mij de enige praktische mogelijkheid.


Het paaltje van Yellow heb ik wel eens toegepast, maar dan met een bijna plat plaatje tegen de kuipwand waar de voet van het paaltje van boven af in schoof, geen uitsteeksel wanneer de automaat er niet zat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 17:36 #1023605

Saeftinghe schreef :

Het paaltje van Yellow heb ik wel eens toegepast, maar dan met een bijna plat plaatje tegen de kuipwand waar de voet van het paaltje van boven af in schoof, geen uitsteeksel wanneer de automaat er niet zat.

Dat is dan niet dat ding waar ik het over had.
Wel een plat plaatje inderdaad maar dan met schroefdraad erin waar je het paaltje in kun schroeven .
Hier en hieronder kun je e.e.a. wat duidelijker zien: www.svb.de/de/raymarine-wandmo...uer-pinnenpilot.html
Dat plaatje onderaan is het contraplaatje om door en door te kunnen bouten.
Ad

Laatst bewerkt: 21 feb 2019 17:38 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 18:35 #1023617

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Hmmm, probeer eerst de helmstokautomaat eens uit met draaiende motor voor je gaten gaat boren.
Bij onze vorige boot hing de st1000 ook vlak boven de bbm. Allemaal prima, maar op de motor varen ging dus mooi niet: automaat reageerde op de bbm. Waarschijnlijk op de ontsteking van dat ding.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 20:44 #1023658

Yellow,
Dat plaatje met de inwendige draad was bij mijn klant een plaatje met aan drie zijden een 180º omgezet randje, voor, onder en achter, boven toegangkelijk voor een vierkant plaatje waar steunstok aan zat.
Dit om zeker te zijn dat na verloop van tijd de automaat nog steeds in horizontale positie bleef, ook na wat slijtage op de schroefdraad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 21 feb 2019 20:48 #1023659

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1573
koko schreef :
Hmmm, probeer eerst de helmstokautomaat eens uit met draaiende motor voor je gaten gaat boren.
Bij onze vorige boot hing de st1000 ook vlak boven de bbm. Allemaal prima, maar op de motor varen ging dus mooi niet: automaat reageerde op de bbm. Waarschijnlijk op de ontsteking van dat ding.

Goed punt inderdaad, op de motor ging de ah800 soms ook op hol...leek te maken te hebben met het aantal toeren :dry:
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 22 feb 2019 08:53 #1023725

Als je zo'n probleem hebt en je geen andere plaats kunt vinden helpt alleen een los extern fluxgate kompas op een plaats zonder magnetische invloeden. In feite net als bij een stalen schip.
Kan alleen niet bij alle helmstokautomaten.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 22 feb 2019 10:36 #1023752

  • Hielkoos
  • Hielkoos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 539
Yellow Boat schreef :
Als je zo'n probleem hebt en je geen andere plaats kunt vinden helpt alleen een los extern fluxgate kompas op een plaats zonder magnetische invloeden. In feite net als bij een stalen schip. Kan alleen niet bij alle helmstokautomaten.
Ad

Mijn NK22 is sowieso een royale ijzeren bak, dus ik hoop eigenlijk al dat de ST2000+ interne fluxgate daar slim genoeg voor is...
Hielkoos schippert Drascombe Coaster "Fiddler's Green" op de Westeinder en ommelanden. Slootjevaren is ook fijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hoe "kritisch" lengte B (op de helmstok) 22 feb 2019 10:42 #1023756

Je kunt ook een metalen plaatje onder je helmstok schroeven met in dat plaatje het pinnetje. Dan zit de pin naast je helmstok. Zo lang dat niet te gortig is kan dat prima.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.315 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl