Onderwerp: Zelfde klapschroef, andere boot, ander gedrag?

Dat we ons nieuwe schip kochten (Victoire 1122) was ik blij dat daar een originele Volvo Penta 3-blads klapschroef op zat.
Op ons vorige schip, een Etap 39S, heb ik nl. precies dezelfde schroef laten zetten en daar was ik zeer content mee - die deed het achteruit zelfs beter dan de standaard vaste schroef. Dit schip kon ik achteruit inparkeren

Helaas moet ik constateren dat de Victoire beduidend minder goed reageert, er gebeurt achteruit zeer weinig, het lijkt wel een langkieler ... op zich is het dezelfde rompvorm, beide een diepgang van 2 meter, de Victoire is een ton zwaarder misschien. Beide een Volvo Penta 40 PK met saildrive. Enige verschil is dat de Etap een vrijhangend balansroer heeft en bij de Victoire hangt hij achter een scheg.

Wat denken jullie? Toch een logische verklaring met gewichtsverschil of roer? Of moet ik het ergens anders zoeken?

Gr. Ruud

dat verschil lijkt me erg groot... bij achteruit slaan gebeurt weinig.
bij 2 blads achteruit vaak gedoe... onvermijdelijk. En bij sommige boten is dat echt een kunstje van klap achteruit en dan vrijloop.. maar bij 3 blads zou achteruit veel beter moeten werken... en het effect in de orde van een langkieler lijkt me buiten de marge... Spoed en diameter maakt natuurlijk veel uit (klapt deze schroef wel echt helemaal open achter uit??)
ik zou het toch ook in de schroef zoeken (is het het zelfde type schroef, ook geoptimaliseerd voor diet schip? )

Een etap is veel platter in het onderwaterschip achterin, een victoire daarintegen ronder en eventueel v vormig wat overgaat in de scheg.
Misschien dat dat het effect heeft dat de boot minder goed achteruit vaart?

Ouderwets ontwerp met ouderwetse eigenschappen: zowel in positieve als negatieve zin...

De Etap 39S was een on-Etaps traditioneel ontwerp en de 1122 is een gemoderniseerd (Koopmans Jr) ontwerp t.o.v. de oudere Victoires , ontloopt elkaar niet zo heel erg veel?

Schroef liep mooi vrij uit het water, is ingevet en voelt gewoon recht achteruit goed aan.

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat het niet de ‘goede’ schroef zou zijn - aan de andere kant ben ik wel gekkere dingen tegengekomen op schepen ....

Het zal toch echt wel in de rompvorm zitten en in de afstand van de schroeftip tot het vlak.

Als de boot in achteruit weinig doet, is er iets mis met de schroef.
Natuurlijk zal de boot minder snel afremmen door meer gewicht, maar als je eenmaal achteruit vaart, mag er weinig verschil zijn met je vorige boot.
Waarschijnlijk klapt de schroef dan niet volledig uit.
Kort iets meer gas geven, zou het kunnen oplossen.
Te dik vet of vuil kan het veroorzaken.

ISO788 Hans schreef : Niet onvermijdelijk. Bij mijn Flexofold 2-blad was het type bladen een verschil tussen dag en nacht qua gedrag, zie het topic daarover. Nadat ik de bladen had uitgewisseld reageert mijn boot zowel voor- als achteruit alsof er een vaste schroef onder zit. Geen bijgeluiden, geen 'klap' en altijd directe respons. Het kan dus wel.

Met betrekking tot de situatie bij Sailabout: gezien mijn ervaringen kan het dus wel degelijk aan de schroef liggen. Niet zozeer de constructie, maar wel de afmeting en vorm van de bladen in relatie tot de boot.

Victoires zijn ontworpen om met een beschaafde snelheid rustig vooruit te varen

De scheg zal zeker een flink verschil maken.
Niet alleen wil die altijd rechtuit sturen, ook zal hij een dwarse beweging van de boot (draai) tegenwerken.
Komt bij dat het roer vermoedelijk ook nog kleiner is dan het vrijhangende en erg ver achterop zittende Etaproer.

Wat is nu het grootste probleem:
Recht achteruit varen/sturen of gewoon niet reageren/remmen en niet op gang komen achteruit?

Recht achteruit gaat prima, gaf ik eerder aan - daarom denk ik dat de schroef gewoon goed in zijn werk komt.

Bij roer geven met achterwaardse snelheid (inparkeersnelheid, 2 knoopjes?) gebeurt er vrijwel niets, pas na een meter of 10-20 begint ze in te draaien en dan nog niet overtuigend. Dit is rechts achteruit, linksom gaat wat beter - maar nogmaals, geen vergelijk met de Etap die ik prima draaiend de box in kreeg.

Nu gaan we de oude tacktiek maar proberen, vooruitvarend voor de box dwars uit, en dan ‘recht achteruit’ erin. Daar heb je alleen niet altijd de ruimte voor. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan

Ik ben bang dat dit bij de eigenschappen van een Victoire hoort

Mijn boot doet precies hetzelfde in de achteruit.
rechtsom prima door de schroefwerking van de linkse schroef maar linksop kan ik gewoon vergeten.
Vandaar dat ik een box met zijsteiger heb waar ik rechtsom eruit kan varen anders kwam ik hopeloos ruimte tekort.Dan is bij het invaren de schroefwerking juist weer handig bij het aanleggen odat ik met een slagje achteruit het hek rechstom naar de zijsteiger trek.
Ook een roer achter een scheg tot onderkant roer.
Vorige boot idem ditto.
Misschien kun je een andere ligplaats krijgen/ruilen zodat je linksom de boks uit kunt met genoeg ruimte?
Ad

Plaatje erbij
Evengoed is de afstand van de schroefbladen tot het vlak van invloed.
Grote schroef zal meer scheeftrek-neiging hebben dan een kleine. In die zin zou een drieblads Maxprop bijvoorbeeld al veel kunnen schelen.
Dit omdat een drieblads minstens een maat kleiner is maar daarnaast ook veel meer porrie heeft dan een tweeblads klapper.
Als het echt storend is zou ik eerst een vaste 2e hands drieblads proberen en bij voldoende pecunia een Maxprop o.i.d. monteren. Daar zijn er meer tevreden over!

Mmm, aangezien ik maar een kleine (13,5 inch) tweeblad schroef heb die ook nog eens vanwege de saildrive ver ( geschat 25-30cm) onder het vlak hangt kan ik dat verband niet echt begrijpen , gezien mijn ervaring met de wielwerking .
Ik denk dat in mijn geval , en mogelijk ook bij TS , de scheg de belangrijkste "boosdoener" is .
Ad

‘k Heb wat gezocht naar zijaanzichten van de Victore 1122 en Etap 34 maar heb geen ‘overtuigende’ afbeeldingen gevonden. Maar de plaats van de Saildrive ten opzichte van het draaipunt van de boot maakt een wezenlijk verschil wat betreft de merkbaarheid van het wieleffect.

Ter illustratie: ik ken een 27voeter met de Saildrive dichter bij de kiel / het draaipunt van de boot dan bij de roerscheg. Rechtse schroef, door achteruit te slaan gaat het jachtje bij ontmeren over stuurboord kant vrijwel evenwijdig van de kant af naar de bakboordzijde door het ‘wieleffect/de schroefwerking. Als je het door hebt kun je er goed gebruik van maken.