Onderwerp: Kiel monteren

Nadat de kiel gestraald is en weer beschermd is, wordt het tijd deze weer onder de boot te hangen.
Toen we de kiel eraf haalden bleek dat hij was voorzien van Dubo Nylon ringen. Waarschijnlijk om ruimte tussen de boot en de kiel te creëren. Dan is de kiel makkelijker los te maken.
Er zijn nu twee mogelijkheden om de kiel te bevestigen.
1.
Met de Dubo ringen er tussen en de boot een dag laten hangen?
2.
Met de Dubo ringen er tussen en de boot meteen op zijn kiel laten staan. De ringen zorgen ervoor dat er ruimte tussen de kiel en de romp komt?

Ik ben erg benieuwd of hier experts zijn voor dit onderwerp.

Onbegrijpelijke constructie. Wat voor boot betreft dit? Is bovenkant kiel opgesloten in een slot/gleuf wellicht? (dan kan ik mij er iets bij voorstellen). De kielen die ik ken moeten vooral spelingsvrij tegen de romp getrokken zijn! Dit om schok- en buigbelasting onder het zeilen te voorkomen. Daar houden bouten niet zo van namelijk.

Ik kan mij kunststof ringen of zelfs afstandshouders niet voorstellen.

Bovenzijde kiel, nadat deze was losgezaagd.

Het gaat om een Dehler 31. En daar zijn er veel van gebouwd. Die hebben kennelijk nog nooit de kiel eraf moeten halen.
In 35 jaar nog nooit problemen gehad. Nu, na een schade, voor het eerst aan de kiel gewerkt.
Na voorbereidend werk was de kiel makkelijk los te zagen door de ruimte tussen romp en kiel.

Dehler weet wel wat ze doen. Ik kan je niet uitleggen welke functie die kunststof ringen hebben. Mss leeft de ontwerper (dit is een van de Stadt design toch?) nog en kun je hem bellen?

Er zullen hier ook nog wel reacties komen.

Die ringen zorgen voor ruimte tussen kiel en romp. Anders is de kiel niet los te krijgen.
Ook zorgen deze ringen in het algemeen voor afsluiting tegen water. In het klein zie je ze soms onder een bout b.v. in de giek. Dan past er zo moeilijk een sleutel tussen.

Hier nog even een link.
www.dubo.nl/pdf/dubobr_en.pdf

Goed idee! Nachtvlinder

Kijk je normaal dan (bij wijze van spreken) tussen kiel en romp dóór, of is deze ruimte opgevuld met een hard wordende hars?

Dan zouden deze ringen/kragen wellicht bedoeld kunnen zijn om de bouten (mocht de kiel gaan werken - en dat gebeurt altijd!) te beschermen tegen water. Een zover mogelijk weggeperste kitlaag zou dan echter hetzelfde doen: de bouten sealen tegen water.

Ik verwacht dat door het moment waarmee de kielbouten aangehaald horen te worden, deze ringen platgedrukt zullen worden en twijfel over de "afstandshouder rol". Hoe zien de boutgaten in de romp er uit? zijn die boutgaten plaatselijk ruimer gemnaakt, sodat de ringen daar in getrokken worden wellicht?

Ik speculeer en ben geen expert, maar dat had je al door

Abram schreef :
Ruimte tussen kiel en romp wil je toch helemaal niet?
Dat zou beweging geven, en dan worden bouten en polyester belast op manieren die je ook niet wilt.

Met loskrijgen houdt een botenbouwer helemaal geen rekening. Hij moet eronder en hij moet vast blijven zitten.

Vallen die ringen in een uitsparing in de bovenkant van de kiel? Op de foto lijkt dat zo....

Baasklusje schreef :
Daar zat ik ook aan te denken; wellicht ook in een uitsparing in de romp rondom de boutgaten. Dan zou het een soort seal zijn rondom het rvs van de bouten...

Zo op de foto te zien vallen de ringen in uitsparingen op de kiel.
Dus gewoon laten zitten en ruim de goede (Sikaflex?) kit aanbrengen, aandraaien.
24 u laten drogen en nadraaien.
Gegarandeerd water dicht.
Weer lossen over 35 jr...................zal jou toch een zorg zijn???

Volgens de gelinkte PDF met specs van de ringen zijn ze meer een soort kit.
Ze zijn zacht en vullen de groeven van bouten en moeren.
Zulke ringen zullen zeker geen afstand maken tussen kiel en romp.

Aan Baasklusje:
Het zijn Nylon ringen. Die kunnen wel behoorlijk wat kracht opvangen. Van de leverancier heb ik 10 ringen gekregen (gratis).

Dat ze krachten kunnen opvangen kan zijn, ze werken echter pas (goed) nadat ze vervormen nadat de moeren aangehaald zijn. Zoals ik de pdf lees dienen ze inderdaad als 'seal'. Mocht onze kiel er een keer onder vandaan komen, voelt het best goed om het gewoon weer terug te plaatsen zoals ze 30 jaar geleden ook deden. Dus zonder die ringen. Aan de andere kant weten ze nu net zo goed wat ze doen en mag je vooruitgang best omarmen.

Heb je een foto van die oude ringen?

Aan FriendlySailor:

Wat je ziet op de bovenkant van de kiel is de afdruk in de kit van de ring.
Het oppervlak van de kiel zelf is vlak.

Hieronder een foto tijdens het plamuren van de zijkant van de kiel.
De kiel moet nog geschuurd worden. Het vlak is een beetje zichtbaar.

Die seals voorkomen dat er kit in het boutgat komt. Op zich geen gek idee, dat maakt het loshalen een stuk simpeler. Kit lossnijden en klaar. Met kit in de boutgaten ben je er na het loszagen nog steeds niet en zit het nog steeds enorm vast (weet ik uit eigen ervaring).

Mooi. Slim bedacht. Met dat perspectief komt inderdaad de kiel makkelijker los, maar dus niet omdat er 'ruimte' ontstaat tussen de romp en de kiel. Persoonlijk moet ik daar ook niet aan denken, het liefst sluit de kiel volledig aan op de romp.

Aan Noballast:

De ringen zijn aan de onderzijde en aan de bovenzijde gekit.
Helaas waren de gaten in de romp van de draadeinden ook gevuld.
De kiel ging alleen met wiggen los. De zwaartekracht alleen werkte niet.

Nu zijn de gaten schoon en zijn er geen oude kitresten meer. Dit in verband met de lijmkracht. Kit op Kit is niet goed, vind ik.
De wig zit rechts naast de nylon ring (moeilijk zichtbaar).




Geweldig form is dit!

Aan Beauty.

Schrik niet: Jouw kiel (Dehler 34 1989) zit ook zo gemonteerd!

Abram schreef :
Ja dat was mijn ervering ook. Zwaartekracht alleen helpt niet ondanks dat je al ruim door de naad van de kiel en romp kunt heen kijken. Bij mij was dat wel een cm of 5 alvorens de zwaartekracht de rest van het werk deed.
Als die ringen dit niet voorkomen, zie ik het nut er niet van in.

Aan Noballast:

Juist door de ruimte tussen de romp en de kiel die door de ringen wordt bepaald, kon ik met een zaag werken om de kit tussen de kiel en de romp zonder schade door te zagen. Zie foto.
De kiel hangt dan alleen nog aan de draadeinden.

Ik denk dat ik anders de kiel niet los had gekregen en dat dan de romp beschadigd moet worden, zoals ik bij een X-Yacht heb gezien.
Was niet een echt leuk gezicht.

Aan Beauty.

De foto staat in het begin van de topic. Duidelijker heb ik helaas niet.

Er ontstaat juist wel ruimte tussen romp en kiel. Anders zou ik niet hebben kunnen zagen.

Nog een keer; kit is niet indrukbaar, enkel vervormbaar. Bij grote oppervlakken en dunne spleten is kit net zo "hard" als het staal er onder.

Kijk maar eens naar hoe in Japan hele wolkenkrabbers op rubber staan. Het klinkt wat gek, maar het is echt zo. Deze constructeur wist heel goed wat hij deed!

Dubo ringen worden normaal bij boutverbindingen gebruikt als gecombineerde sluit/borgring. Ik heb ze ooit zo toegepast, maar was niet erg onder de indruk, het resultaat ziet er ook niet fraai uit.
De vervorming van de ring vindt onder druk in alle richtingen plaats, en zorgt daarbij voor afdichting tegen schroefdraad, en borging van de moer of boutkop.

In deze kielverbinding lijkt mij een Dubo ring geen standaardtoepassing, je hoopt dat de ringen tegen de kielbouten zullen afdichten. En je zou kunnen redeneren dat je een spleetbreedte tussen kiel en romp overhoudt waardoor een zekere aanvangs-kitdikte gegarandeerd wordt. Bij het natrekken van de kielbouten na gedeeltelijk uitharden van de kit kun je dan druk opbouwen op de kitlaag.

@Abram

Geen idee, mocht het ooit los komen gaat het vast zoals het zat wat mij betreft. Met ring of zonder. Het is alleen wat mij betreft de kit die ruimte maakt tussen kiel en romp (de flens) als je het zo wilt noemen, niet die ringen. Maar who cares