Onderwerp: Dek verzakt Granada 31

WhiteMagic schreef :
Wat is dat nu voor een opmerking. Boot is door de keuring gekomen. Het is toch geen APK dat de boot daarna weer op het water mag.

Een aankoopkeuring geeft een gedetailleerde beschijving van de staat waarin de boot verkeert en heeft niet met een eerder gebruik of een leeftijd te maken.

En als het het dek rond de mastvoet wat ingezakt is, dat moet dit aangegeven worden. Er blijft een plasje water in staan is de constatering.

Het inzakken rond de mastvoet is bovendien een bekend verschijnsel dat mogelijk duidt of de constructie probleem met de sandwich door inwatering langs de bouten van de mastvoet.

Of de koper het al of niet minder belangrijk vindt is zijn zaak.

Bram

Zonder foto's vind ik het een moeilijk iets om over te oordelen.
Ik zie dan ook graag wat foto's, ik denk dat je dan ook betere adviezen krijgt m.b.t eventuele reparaties.

Staat je mast netjes getrimd?

Brambo,
Gezien jij je baseert op tekst en ik op het daadwerkelijk aanwezig zijn bij de keuring en weet hoe het er visueel eruit ziet en dit met de betreffende keurmeester besproken heb weet ik waar het over gaat. Keurmeester heeft dit niet als wezelijk gebrek of als advies ter reparatie aangeduidt. Schip is overigens uit 1980.

WhiteMagic schreef : ...als er hout onder zit zou ik er toch maar wat aan doen. Het blijft overigens een kudtconstructie.

Beste WM,

je geeft zelf aan dat het dek rond de mastvoet wat ingezakt is. Die constatering had toch gewoon opgenomen kunnen worden in het expertiserapport. Met eventueel een toevoeging dat dit als niet belangrijk aangemerkt kan worden.

Mijn mening is dat dit verschijnsel mogelijk wel van belang kan zijn.

De makelaar overlegd toch niet met de expert of iets al dan niet belangrijk is ?

Een boot moet goed en onafhankelijk gekeurd worden en niet "goedgekeurd". Terwijl een eerdere potentieele koper juist heeft afgehaakt. Afkeuring ?

Maar goed ik heb het niet gezien en ook geen details vernomen. Anders dan dat er een plasje water rond de mastvoet blijft staan.

Bram

brambo schreef :
Nee hoor, dat is aan de expert. Het echip is ook niet afgekeurd, de vorige koper had simpelweg de financiem niet voor andere werkzaamheden die aandacht vroegen en had een beoaald bedrag in de koopovereenkomst opgenomen om te ontbinden.

Deze Grenada 31 is een prachtig scheepje en mijn inziens en ook die van de keurmeester was dit geen aandachtspunt

Nou dat is wel balen daar achter te komen, zo met je nieuwe boot.

De kwaliteit van een dek, is een punt van aandacht in elke keuring, immers is er veel op en aan gemonteerd dat kan inwateren. Een niet beschreven maar kort daarna ontdekt probleem met het dek is dan ook een gebrek van de zijde van de keurende.
Dit gebrek wil echter niet meteen zeggen dat deze keurende verantwoordelijk gehouden kan worden voor de uit dit gebrek ontstane schade en gevolgschade is. Je zal aantoonbaar moeten maken dat je indien je dit vooraf geweten had, een herstelprijs had kunnen opvragen die bij een xxxx bedrag, met zekerheid had geleid tot het afzien van de koop. bv met die extra kosten was je bankrekening leeg.
Een aantal offertes aanvragen voor de reparatie is sowieso nodig om een eventuele claim te kunnen onderbouwen.
voorbeeld: Stel 1 man voor 5 dagen, 40 uur x 65 euro, is 2600,- ex materiaal en ex gebruik voorzieningen. Dus een dergelijke reparatie kost ergens tussen 2600 en 3500 euro. En het maakt nogal wat uit of een dergelijk extra kosten voor een schip van 10.000 of voor 150.000 is.

Als antwoorden hier al beschreven, drukt de mast op het dek dat een sandwich is van lagen, via de paal op een fundering.
Beide kunnen inzakken ook de fundering als geheel.

Wat onderzoek kan je zelf doen door de hemel eruit te halen en te zien hoe de binnenlaag er uit ziet. Hol of bol staat, en of de bouten los zitten.

hieronder wat illustraties van inzakken en controle punten





Als de binnenlaag goed is, is het van buitenaf inzagen en verwijderen van de buitenste ingedeukte glasvezel laag en het kermateriaal het makkelijkste werken. De kern wordt dan vervangen. Als de antwoorden, met schuim of geheel hard materiaal, en weer belegd met glasvezel met polyester of epoxy. Als er een harder materiaal dan balsa ingelegd wordt is afleiden van kracht en voorkomen van haarscheurtjes een extra laag glasvezel aan binnenzijde goed.

Het oplossen kan in een paar uur.

Mastvoet van dek, luikje in het dek zagen iets kleiner dan de mastvoet. De randen goed schuin afschuren met een hele flauwe hoek. Alle rotte rommel weghalen.

Epoxy met vuller aanmaken (langzame harder!) En de boel volmeuken. Paar lagen glasweefsel er op met epoxy.

Laten uitharden, vlak schuren en mastvoet weer monteren in een volledig kitbed.

Vraag maar aan onlyfools hoe snel dat kan

boarderbas schreef :
Nee, zo eenvoudig is in veel gevallen nu ook weer niet. Hangt er helemaal vanaf wat je aantreft na het openmaken of het eerder bekloppen van de sandwich constructie.

Vooral bij een kops balsa sandwich kan de aantasting door inwatering een groter gebied beslaan.

Bovendien blijft er in een kuiltje water staan. Dat is naast de mastvoet. Dat zal je uiteraard ook moeten herstellen.

Een kajuitdak loopt altijd rond en is afwaterend. Als er een kuiltje water blijft staan dan geeft dit al aan dat er aandacht aan moet worden besteed.

Ook een 40 jarige boot hoort geen (licht) ingezakt dek te hebben. Want dit duidt op zwakte. Heeft mijn boot ook (bouwjaar 1979) en daarom ga ik er ook iets aan doen!!!! Aanwijzingen zat.Ik ben het dus zeker niet eens met de "makelaar" en keurmeester.
gr,
Ger

Ook een 40 jarige boot hoort geen (licht) ingezakt dek te hebben. Want dit duidt op zwakte. Heeft mijn boot ook en daarom ga ik er ook iets aan doen!!!! Aanwijzingen zat.Ik ben het dus zeker niet eens met de "makelaar" en keurmeester.
gr,
Ger

boarderbas schreef : Paar uur is wel erg snel, maar het het kan.
Xander: polyester is niet het goede materiaal voor deze reparatie. Vinylester of Epoxy moet het worden.
Verder is het werken met deze materialen allemaal erg eenvoudig als je eenmaal door je koudwatervrees heen bent. En dan is het ineens een supermateriaal waar je heel blij van wordt als je eenmaal durft.
Deze reparatie zelf uitvoeren is een grote stap in je probleem oplossend vermogen. Het is niet duur.
Je mag mijn vochtmeter lenen voor diagnose.
Investeer niet in claimen maar in dit klusje. Ben je sneller klaar en een gelukkiger mens.

+1
precies zo.
En die boot is het driedubbel en dwars waard want is een hartstikke gave boot.

Kennelijk heeft de keurder het niet als een structureel mankement gezien. Dan zal het ook niet heel veel zijn. Een destructieve ingreep gevolgd door een reparatie zou ik daarom niet doen. De inzakking onder de mastvoet compenseren met een vulplaatje cq. stukje laminaat zou ik dan eerder overwegen.

Helemaal mee eens dat het zelf aanpakken enorm helpt in het vergroten van m'n probleemoplossend vermogen. Ik wil ook graag met epoxy leren werken, dus wat dat betreft prima. Ik heb wel enorm koudwatervrees om m'n dek open te zagen, dus zou liever hebben dat een ervaren persoon me helpt/me leert hoe en wat.

Andre, ik maak graag van jouw hulp gebruik dus ik zal je even een bericht sturen.
Koko, woon je in de buurt van Monnickendam, ivm die vochtmeter?

Voordat je gefixeerd bent op het openzagen van je dek....
Check eens of het niet van de onderkant af kan.

Beste Xander,

probeer nu eerst eens de oorzaak te onderzoeken. Want dat inzakken heeft een oorzaak. Gebied rond mast maar eens afkloppen. Is de sandwich massief of ligt deze wat los.

Probeer eens in het boutgat te peuren wat er omhoog komt.

Eens kijken bij de mast ondersteuning.

Ik blijf van mening dat de expert hiervan melding had moeten maken. De mast ondersteuning is een belangrijk constructief punt.

Of dat je hier zelf aan moet beginnen is voor mij de vraag.

Groet,

Bram

Ik zou eerst eens ter plekke van het ingezakte deel een gaatje boren tot je in de vulling ziy en dan het boorgruis bekijken. Bij voorkeur natuurlijk van onderaf.Een wat groter gat met een ronde gatenzaag zodat je vinger erin kan is natuurlijk nog beter. Dan kun je het uitgezaagde rondje er ook zo weer bijna onzichtbaar in lijmen met epoxy.
Of de sandwich nat of rot is zie je dan wel.
Zie je niks bijzonders kun je het hgaatje ducht maken en weer rustig gaan slapen.
Ad

Xander,
Woon in Amersfoort, maar voor 7,— wordt hij bij je bezorgd. Als je heel snel bent stuur ik hem vandaag op. Anders wordt het over een week ivm vakantie

Bedankt voor het aanbod. Ik kom er de komende 2 weken niet aan toe ivm drukte. Ik stem via pb wel met je af hoe en wat.

XanderB schreef :
Prima. Ik hoor het wel tegen die tijd.

Ik heb inmiddels de vochtmeter van Koko ontvangen en de handleiding doorgelezen. Het is me niet duidelijk welk materiaal ik moet selecteren, en welke waarden acceptabel zijn.

Ik ga de meter gebruiken om te bepalen hoe erg het dek er aan toe is bij de verzakte mastvoet. Ik weet niet precies wat voor materiaal er onder het polyester zit. Het zal waarschijnlijk Balsa hout zijn?

Weet iemand waar ik de meter op moet instellen, en welke waarden ok zijn, en welke een probleem aanduiden?

Die meters goed interpreteren is de kunst en dan nog zegt het vaak weinig,
Misschien een tip om alleen maar te vergelijken tussen verschillende delen van de boot met dezelfde laminaat opbouw. Een stuk rechts van de mast zou vergelijkbaar moeten zijn met links naast de mast. Gangboord rechts en gangboord links. Een beetje op die manier!
Staar je er niet op blind. Sandwich is weer anders dan massief of onder of boven de waterlijn, dikte van het laminaat......enz, enz

Absolute waarden voor (sandwich) polyester kun je niet meten.
Alleen verschillen tussen droge en natte stukken.
Je mag verwachten dat het polyester van het vrijboord boven water droog is, onder water een stuk natter.
Zoek een instelling van de meter waarmee je dat kan zien, ingesteld op 10 mm diepte.
Iets als Plaster (stuc) of Beton zal wel werken.

Dan die stand ook gebruiken voor het dek, van onder en van buiten.
Dan meet je vooral het polyster.
En dan op 25 mm op een lichtgewicht houtsoort (laagste Density) meten waar je balsa verwacht.
Ook daar meerdere plekken meten, het zal wellicht droger zijn op plaatsen zonder gaten (schroeven) in het dek.
Zo relatief metend in de rondte scharrelen en alles goed noteren.

Alleen wanneer je een tweede, identiek opgebouwde mastondersteuning (materiaaldikte, vorm en vulling) hebt, kun je vochtwaarden vergelijken.

Dat zal niet het geval zijn. Om te beoordelen of iets rot is, zou je het oppervlak kunnen bekloppen, echter de interpretatie van wat je hoort vergt ook ervaring.

Een klein, 2 mm, gaatje boren en het boorsel bekijken lijkt mij meerzeggend. Dit zal verkoper wss. geen goed plan vinden wanneer je voor het eerst aan boord stapt om de boot te bekijken. Wellicht als ontbindende voorwaarde op laten nemen? bij droog boorsel verplicht je jezelf de boot (met het door jezelf geboorde gaatje) te kopen.