Onderwerp: Schuif raam brekerbestendig?

Hallo lezers, met de overweging om een nieuw zeer zeewaardig schip te kopen komt ook een vraag over de zeewaardigheid van de ramen. In dit geval de schuiframen in de zijde van het dekhuis. Het betreft een schip van zo’n 18 ton met schuiframen op 1,5 meter boven het wateroppervlak. Wat doen inkomende brekers of golven met dergelijke ramen? Het schip zal niet als een dobber op de golven blijven liggen? Wie heeft hier ervaring mee of argumenten voor of tegen ? Ik heb een fotootje toegevoegd van de situatie. Dank alvast!

Als het een “ zeer zeewaardigschip......” is wat je wil kopen zullen de raampjes toch geen slappe hap zijn ? Zou vreemd zijn .

Aluminium frame? Gehard glas? Dikte?

Het simpele antwoord is nee, dat soort ramen zijn niet breker waardig uit te voeren.

Ramen zijn zwakke punten bij storm en hoge golven.
Schuiframen zijn nog veel zwakkere punten.

Als je echt de grote plas wilt trotseren met zulke ramen, dan zou je er goed aan doen om er stalen schotten voor te kunnen zetten.

Zelfs op het IJsselmeer (meestal in de omgeving Urk/Rotterdamse Hoek) zinken elk jaar binnenvaartschepen nadat de ramen kapot zijn geslagen door de golven. En dat zijn bijna altijd dikke geharde ramen in alu profiel.
Wim.

Dank je Berghout, stalen schotten, voor als het nodig is. Dat vind ik een goede overweging. Uiteraard begrijp ik dat dit soort ramen zwak(kere) punten zijn voor waterdruk. Toch kiest een bouwer hiervoor. Dan mag je toch ook verwachten dat het tegen omkieperend water kan?
Overigens vraag ik me af of vaste buiskapramen, zoals op een HR of Contest ooit kapot slaan?

I am Roaring schreef :
Het kapot slaan van buiskapramen is toch geen zeewaardigheid issue? Je krijgt dan nog steeds geen water in de boot.


Overigens stalen schotten voor de de schuiframen klinkt leuk maar wie ziet nog kan deze er op tijd voor te zetten? En waar berg je die schotten op? Dit soort ramen horen gewoon niet op een zich zeewaardig noemende boot.

I am Roaring schreef : Ik heb er diverse kapot gezien door overkomend groen water. Echter voor een buiskap maakt het niet veel uit omdat het de waterdichte integriteit van de boot niet aantast.

De vraag is natuurlijk of je die breker van opzij van plan bent mee te maken. Je moet zeer ongelukkig op een golf terecht komen wil je een zijruit er uit werken.

Afhankelijk van de plaats op het schipmag je je ook afvragen of daar repeterend veel water langs komt. Pas als dat meer is als je bilgepomp aan kan zink je.

Vergelijkbare opmerking ivm gebruik veiligheidgordels?

Vind ik niet. Een breker komt als het goed is van achter of voor. Als hij van opzij komt heb je een groot probleem. Als ze zo vaak van opzij komen dat je zinkt is dat raam niet je enige probleem.

De verschillende zones in romp, dek en opbouw mbt vereiste sterkte en waterdichtheid.

Berghout-2 schreef :
Zinken die boten niet vooral omdat ze (geladen met zand of ander bulkgoed) en zonder luiken op de den met te slecht weer op het IJsselmeer of Markermeer zitten?

boarderbas schreef :
Als ik dit lees dan komt het op mij behoorlijk theoretisch over. Met ruime praktische oceaan-ervaring benader je zoiets denk ik toch anders (ben net terug van de zoveelste passage door de Biskaje met deze keer 7 meter significant).

Naast dat schuiframen voor mij niet acceptabel zijn (überhaupt grote ramen vlak boven het water), zijn ze ook moeilijk waterdicht te krijgen, omdat je het raam niet goed stevig aan kan drukken in een rubberen pakking: het schuift over een rubber en aan de uiteinden van dat horizontale schuifrubber blijft het lekken is mijn ervaring.

Wadloper schreef :
Ja, d'r gaat ook wel eens iets mis met de luiken.
Maar de ramen blijken telkens een kwetsbaar punt, waardoor de woning kan volslaan, gevolgd door een vollopende machinekamer. Er zinken zelfs tankers, die uit de aard der bouwwijze met een onderzeeër vergeleken kunnen worden.


Maar ja, je weet 't hè: Rozen verwelken en schepen vergaan, zolang er nog zakken zijn die er niet mee om kunnen gaan.

Wim.

samengevat: deze ramen passen niet bij een boot die je zeewaardig wil noemen.

maar uiteraard prima ramen voor op de Kagerplassen, mooi uitzicht!

keeszeiler schreef :
Inderdaad maar er staat wel een werf op het Kaageiland waar men boten bouwd met hele grote ramen

Kapiteinmomo schreef :
Die boten zijn ontworpen om in haven te liggen niet om mee te varen .

Erikdejong schreef :
Hier kan ik wat over melden. Op onze vorige boot (HR45) zaten de ramen van de vaste buiskap erg hoog en behoorlijk naar het midden. We hebben twee keer groen water overgehad.

De eerste keer bij ZW8 bij outer Owers op een onhandig moment (veel te vroeg betrokken uit de Solent, wind tegen tij, lager wal). Ik zat als enig in de kuip en was blij dat ik mijn lifeline aanhad en de luiken dicht. De golf (een breker) kwam recht vanaf SB in. De ruiten van de buiskap hielden het netjes, wel waren aan de lijzijde een aantal van de schroeven iets uit het laminaat getrokken. Dit heb ik later weer gemaakt. De sprayhood bleef netjes zitten

De tweede keer. Bij aanloop naar London (meivakantie, geen tijd om een weergat af te wachten) tussen de buitenste banken van de Thames een klein stukje NW gestoken om in de juiste aanloop te komen bij NO 8. De boot donderde in een gat terwijl er groen water overkwam. Niets aan de hand. De hierboven genoemde reparaties hielden het uitstekend.

Neem aub bij het beoordelen van bovenstaande in ogenschouw dat een HR45 een extreem degelijke boot is die feitelijk nog wel wat langer is dan 45" en in totaal (met een ton water en een halve ton diesel) ruim boven de 18 ton zit. Ook hebben we deze tochten gemaakt terugkomend van ons rondje Atlantic waar we ook eea aan wind en golven hebben overgehad.

Wel typisch dat dan juist het groene water in het Engels kanaal is en op de Noorzee...

Berghout-2 schreef : Tja, niet iedereen heeft groene vingers.

Beste lieve mensen. Misschien lees ik er helemaal naast, maar volgens mij gaat t hier niet om een vaste buiskap, maar om een verhoogd stuk van de kajuit. Daarmee zijn deze raampjes deel van de laatste verdedigingslinie tegen het water.

Als dat zo is, heeft dit met zeewaardigheid niets te maken.

Beste Joop , je hebt helemaal gelijk. Ik maakte de vergelijking met ramen van een vaste buiskap. Het schip dat wij op het oog hebben heeft schuiframen aan de zijkant van het dekhuis. Ik gok in een aluminium frame van 50 bij 35 cm...? Ik ben ook blij met de uitleg van de HR45. Volledig waterdicht zullen dergelijke schuiframen niet zijn bij groen langskomend water , maar de vraag is of het veilig blijft in korte steile zeeën? Zullen deze ramen minder veilig zijn dan de vaste ramen ( ook 50 bij 35 cm) die ernaast zitten?

Om op de uitleg van Sailingcamelot in te gaan, ik veronderstelde dat ramen in een vaste buiskap mij kwetsbaarder overkomen dan in een dekhuis, op dit schip heeft dat toch goed gehouden met slecht weer en overkomend water.

I am Roaring schreef : Ik herhaal het antwoord nogmaals: NEE, die ramen gaan er gegarandeerd aan.Dat is zeer zeker het geval.

Erikdejong schreef :
In die zin, dat de vaste ramen alleen heel blijven als je echt heel dik zijn en erg goed vast zitten. Die alu sponning is dat voor mij niet meteen. Ik weet niet precies wat de ontwerpdruk voor ramen is. Maar een halve bar is dat al vlug, lijkt me. Dat is een halve kg per cm2. zo'n ruit is 1750 cm2!!!

Dus reken er op dat er een middenklasse auto op de ruit naar binnen moet kunnen leunen. Blijft het dan zitten, denk je?