Onderwerp: Roerlager en lagerbussen

Beste mensen,

Ben al een paar jaar aan het rommelen geweest met een te stroef draaiend roer. Allerlei smeerseltjes geprobeerd.
De onderste lagerbussen zaten gewoon te strak in elkaar. Vandaag geprobeerd met slijppasta wat ruimte te maken. Maar tot mijn verrassing kwam de lagerbus uit de hennegatskoker zetten! Zie fotos.
Blijkt verrassend van koper/messingachtig materiaal. Op de eerste foto is zichtbaar dat ie blijkbaar ook ergens mee gelijmd was.

Vragen aan jullie; hoe ga ik dit oplossen? Roer kan er niet uit (boot staat niet zo hoog op de bok).
- lijm inwendig afsteken met beiteltje ofzo?
- langdurig en geduldig handmatig schuren binnenzijde bus en buitenzijde messing bus?
- net zo lang tot ik wat ruimte heb op mijn lager..
- koperen bus weer vastlijmen? Waarmee?

Hoop dat jullie mij op weg kunnen helpen...

FAL schreef :
Merkwaardig geval.
Roer kan er niet uit, schrijf je. Maar op de foto's zie ik wel het conisch afgedraaide uiteinde waarop het stuurkwadrant of de helmstok bevestigd was. Het lijkt er dus op dat 5 - 10 cm. opvijzelen van de boot voldoende is om de roerkoning uit de hennegatskoker te krijgen.

De lagerbus lijkt me niet origineel. Als je niet de 1e eigenaar van de boot bent, bestaat de mogelijkheid dat dit een vervanging is door (een van) de vorige eigenaar(en). Dat verklaart ook de tè strakke passing. Het lijkt me niet logisch dat de boot met te strak passende lagers de werf van de bouwer verlaat.
De bus in ook ingezaagd. Kennelijk met het idee om te stijve passing in de hennegatskoker te vermijden. Wat een te stijve passing overall niet heeft voorkomen. Kennelijk is de materiaaldikte net iets te groot.
Het materiaal lijkt me puur koper, gezien de rode kleur. Messing is geler. Het zou ook ontzinkt messing kunnen zijn, maar dan zou de lagerbus er wel wat 'poreuzer'uitzien, denk ik.

Ik zou niet voortmodderen met de bestaande lagerbus(sen). Kont van de boot, in overleg met de werfbaas, wat opvijzelen, roer volledig verwijderen en een nieuwe lagerbussen van Delrin (POM) laten draaien.

De wanddikte van de lagerbus is overigens wel vrij kleine in vergelijking met de dikte van de roerkoning. Daar valt weinig aan te doen. Binnenmaat van de hennegatskoker en buitenmaat van de roerkoning zijn bepalend.

Wat me ook opvalt: de lengte van de roerkoning van roerblad tot conisch uiteinde is erg kort. Veel korter dan de lengte (hoogte) van het roerblad, waarschijnlijk.
Een balansroer als dit oefent, zeker als je ermee stuurt, een aanzienlijk buigend moment uit op de plek waar het gefixeerd zit in de buitenhuid van de boot, ter plaatse van het onderste lager. Ter plaatse van het bovenste lager wordt een tegenkracht opgewekt die het, door het blad opgewekte, moment moet evenaren. Met de korte arm die daarvoor beschikbaar is (h.o.h. afstand lagerbussen) moet die kracht veel groter zijn dan de kracht op het roerblad. Mogelijk levert dat zoveel extra wrijving op in met name het bovenste lager, dat dit de hoofdoorzaak is van het zware sturen.

Als de lengte van de roerkoning origineel is, is er eigenlijk sprake van een ontwerpfout. Is na te gaan of deze situatie altijd zo bestaan heeft of het resultaat is van een latere modificatie?

Mijn Beneteau had dezelfde (koperen??) bus, ook met split. Beide roeren dus wss origineel.

Die first van mij had van origine ook zo’n doorgehaalde ring maar daar zat een tefloncoating op. Bezopen constructie. Zeker met een kunststof roerkoning die teveel boog en waardoor het lager kantelde en klemliep. Deze roerkoning ziet er stijver uit dus ik zou zeker een kunststof ring laten draaien.

Nachtvlinder schreef :
Als dat bij andere Beneteau's ook zo is, dan zal dat origineel zijn.
Vraag blijft of het materiaal inderdaad koper is. Brons lijkt mij in zo'n geval eerste keus. Wordt ook brons rood bij langdurige blootstelling aan zout water?

Wat denken jullie van die korte roerkoning? Is dat ook origineel?

Die roerkoning loopt echt nog een stukje door hoor. Weet niet precies, maar zeker nog zo’n 20 cm

Wadloper schreef:

Ik zal eens kijken waar ik dan op uit kom met de dikte van die Delrin bus die gedraaid zou worden. Zal toch wel een minimum van 2 of 3 mm nodig hebben..

En hoe bevestig ik die er in? Lijmen met ...?

Wadloper schreef:

Ik heb afgelopen jaren wel getest als hij op de kant stond. De stroefheid komt echt van he onderlager. Boven zit een eenvoudig kunststof lager.

Vraag: waarom eigenlijk beter een delrin lager plaatsen? Draait dat soepeler dan deze metalen bus? Of vanwege de reden om nieuwe bus te maken met betere maatvoering?

Waar is aan te zien dat de bus gelijmd is? Ik haal dat niet uit de foto.

Draait het roer minder stroef als je geen vaart maakt (of op de kant staat).

Draait de bronzen bus (nu de boot op de kant staat) zwaar om de roerkoning en is die makkelijk in de hennegatskoker te krijgen zonder in te snoeren (omdat je schrijft dat ie er ineens uit kwam) of is het net andersom.

Ik heb het idee dat met het iets vergroten van de binnendiameter van de bus je er een heel eind bent maar om dat nu met de hand te doen?

Bok een beetje voorover zetten moet toch wel lukken?

De kont 20=30 cm lichten is goed te doen op bokken mits je de juiste vijzel hebt en ervaring
Ik vervang en lagerbussen regelmatig bij boten waarbij de kont omhoog moet

Lijkt echt gelijmd te zijn, zie ingezoomde foto.
Ik zal dat spul proberen af te steken en dan eens kijken hoe ik met de diameters uitkom. Dan kan ik bepalen of een nieuwe bus een goede optie is.

@De optimaal, ben jij werkzaam op dat gebied? Eventueel in te huren? (boot staat in Aalsmeer)

Plaatje met lijm- of kit achtig materiaal zichtbaar:

Hoi Fal,

Stuur maar een PB..

Vermoedelijk is het sinterbrons of permaglide. Mooie lagers maar ik heb ze nog nooit gezien als roerlagers.

Het lager is inderdaad van brons

Ik draai ze van Pom-delrin.
Roer as diameter + 0,2 mm
Hennegats koker + 0,1 mm Lichte pers passing. Pas op met meten, hennegats koker is waarschijnlijk een beetje ovaal
Goed schuren,ontvetten en bevestigen met 2 componenten epoxy hars.

Kan je de boot niet laten verplaatsen naar een plekje waar de achterkant van de boot over een lager gelegen stuk steekt om daardoor genoeg ruimte te krijgen om je roerblad te verwijderen?

Ik heb afgelopen winter mijn roerlager vervangen, en nieuw roerlager besteld bij Jefa. Wellicht hebben ze daar ook jou type beschikbaar. Je krijgt er in ieder geval goed advies.

Vroeger hadden wij een First 305, met een kiel midzwaard, en twee roeren. Daar zaten rvs bussen omheen, met een soort teflon laagje erin. Ik denk inderdaad permaglide. Dat werkte perfect. Toen de boot een 25 jaar oud was kwam er nogal wat speling op, het bleek dat 1 van de lagers het teflon laagje kwijt geraakt was. Het was een hele zoektocht om twee nieuwe te pakken te krijgen. Ik dacht dat ze bij Eriks vandaan kwamen.

Wadloper schreef:
Hij blijkt zo’n 70 cm roerkoning boven het roerblad te hebben. De kont zou 30 cm omhoog moeten. Dat durft de havenmeester niet aan. En de mobiele kraan kan er nu niet bij, omdat mijn boot ingebouwd staat.
Over twee weken ongeveer moet mijn boot het water in, dus ik overweeg alleen ff tijdelijk op te lossen door te proberen het gat van hennegatskoker wat meer ruimte te geven (schrapen met beitel). Dan geeft de bronzen bus ookwat meer ruimte. Want op zich is er geen erge slijtage aan roerkoning bus of bronzen lagerbus. Dat ziet er nog goed uit (en zat zelfs te krap).

@Ben407, heeft die Jefa ook een vestiging in Nederland ofzo?

@Ben407, heeft die Jefa ook een vestiging in Nederland ofzo?[/quote]

Nee alleen in Denemarken. Als je een mail stuurt krijg je bijna direct antwoord.

Ben407 schreef :
Nee alleen in Denemarken. Als je een mail stuurt krijg je bijna direct antwoord.[/quote]

En leveren vlot weet ik net uit ervaring

De bronzen bus wordt wellicht dicht gedrukt door de te krappe kunststof bus. Zou je de bronzen bus wat kunnen afschuren? tot zover dat ie makkelijk in de kunststof bus past?

Ja, ga inderdaad proberen buitenzijde bus en binnenzijde gat wat te schuren om wat ruimte te maken.
Kan er alleen ongemakkelijk bij omdat het roer er niet uit kan. Maar dat lijkt wel de beste oplossing. Immers, er zit geen wezenlijke slijtage aan de lagers (was dat maar zo, dan ging hij niet zo stroef).
Mocht het echt zo niet lukken, laat ik misschien toch binnenkort ff de boot voor een weekje 30 cm hoger plaatsen, zodat het roer eruit kan.

Zou een hoonapparaat daarbij kunnen helpen?




kost maar een paar Euries.

Oh, dat is mooi zeg! Waar haal ik zoiets?
Ah, ik zie het al: HBM

FAL schreef :
google maar op hoonapparaat.

Beste is met motorolie, en probeer even uit, die steentjes doen hun werk erg goed, je hebt ze van grof tot fijn, de witte steentjes zijn echt heel fijn.

HBM heeft best een aardig betaalbaar assortiment