Onderwerp: Bliksemafleider op metalen schip

Op mijn aluminium Koopmans met zware Proctor mast, stond een staf met een metalen ragebol op de top van de mast. De marifoonantenne stond lager, op een zaling. Dat laatste was volgens de vorige eigenaren, om onder de vaste brug van de Roompotsluis te kunnen.
Door een misverstand in de communicatie met de sluismeester veegde ik twee jaar terug alles van de top vd mast bij diezelfde brug. Inclusief de ragebol, de bliksemafleider.
De mast heeft een verbinding met een korte koperen kabel naar het dek. Het schip heeft een vaste kiel.

Nu dacht ik een nieuwe bliksemafleider te plaatsen. Ik heb de marifoon antenne nu wel op de top geplaatst voor een betere ontvangst / zenden.

Vraag is of het 'bezemtje' van 50 cm zin heeft naast de antenne, en of de antenne zelf ook geen beveiliging zou moeten hebben, en hoe dat moet worden uitgevoerd.

Hoe vaak wil je onder geladen buien door varen? Nu heb je dat niet in de hand.

Als het een RVS marifoon antenne is, die goed met metalen beugel verbonden is aan de mast, zou die alle lading kunnen afvoeren.
Voor de zekerheid kan je in de coaxverbinding bij je mast een "surge arrestor" opnemen en deze goed met de romp verbinden.
Een surge arrestor verbind de buitenkant van de coax keihard aan de romp en de binnenader heeft een overspanningbeveiliging n(naar massa).

Probleem kan dan weer zijn dat de min (-) van de marifoon weer niet gescheiden is van de romp, tenzij de marifoon via een galvanisch gescheiden voeding aangesloten is.

Óf je antenne was en is mechanisch geïsoleerd en kan geen lading afvoeren. óf je had het galvanische probleem al eerder?

WADnWIND schreef :

samvh schreef :
De RVS spriet van een scout ligt aan massa en voert dus lading af, prima.

Bij een alu schip is de min (-) strikt gescheiden van de romp. Bij je marifoon is zeer waarschijnlijk de antenne stekker niet geïsoleerd van de min (-) draad van je 12 volt aansluiting. Daar door ligt de min (-) van je 12 volt systeem via de marifoon antenne stekker en coaxkabel boven in de mast aan je romp vast.
dat is vast niet goed voor je alu schip.
Er zijn daar speciale isolatie kabeltjes voor, die marifoon en AIS signaal doorlaten maar geen gelijkstroom.

Ik heb contact gehad met Brand uit Hellevoetsluis en met Seldén over dit issue.
Brand zei dat de surge arrestors niet werken, evenals de andere vormen van bescherming van de coaxkabel. Bliksem was een onvoorspelbaar fenomeen, het enige wat hielp was reserve communicatie apparatuur in een gesloten metalen koffer bewaren, als je echt voor zeker ging... Bij volle inslagen was soms alles kapot, soms was er nauwelijks schade. Inslag op een antenne zou altijd doorslaan naar mast en verstaging, bij een aluminium schip had je dan het voordeel van een goede geleiding naar het water. Je verfsysteem zou naar de knoppen zijn. Eigenlijk zou je een volledig gescheiden systeem (koperen leiding naar koperen plaat onder water) moeten hebben. Maar ook dat beschermt de apparatuur niet, ook inslagen op een buurschip in de haven of naast het schip kunnen door inductie spanningen schade veroorzaken.
De Radio Denmark marifoons hebben gescheiden aansluitingen, de moderne hangen de min aan de afscherming. Ik heb beide, heb op zijn advies de antenne geïsoleerd van de mast.
Seldén zei min of meer hetzelfde, dat er eigenlijk geen sluitende oplossing was. De oude oplossing, met een bliksemafleider op de mast en een goede geleiding naar de romp was 'n mogelijkheid. Dan zou de antenne weer naar de zaling moeten.

[/quote] Er zijn daar speciale isolatie kabeltjes voor, die marifoon en AIS signaal doorlaten maar geen gelijkstroom.[/quote]

@Wadnwind heb je misschien een link naar dit soort kabeltjes? Ik kan ze niet vinden..

Een standaard bliksemafleider op een huis is een hoge puntige metalen staaf. Die heeft de bedoeling om de veldsterkte dusdanig te beïnvloeden dat de bliksem juist inslaat in de punt en niet verderop in het dak. In die zin is het geen afleider maar een geleider.

De ragebol heeft als functie om de veldsterkte dusdanig niet-puntig te maken dat de bliksem juist niet inslaat in de masttop maar 100-den meters verderop ofwel helemaal niet in de boot.

Vóór de hoofdbliksem schiet eerst een zoekertje door de lucht die het pad klaarzet voor de hoofdschicht. Dat zoekertje willen ze zo beïnvloeden.
Zou meer een religie kunnen zijn dan wetenschappelijk onderbouwd.

Zo bezien dus niet een marifoon antenne naast de ragebol plaatsen.

samvh schreef :
Ik heb ook nergens gesproken als bescherming tegen bliksem inslag, alleen maar over het afvoeren van lading vóór de inslag. Dát is n.l. een bliksemafleider. die heeft niets met de inslag zelf te maken.
tegen een volle inslag helpt niets. Maar het afvoeren van de lading opbouw er voor wel.
Nu ken ik Ad Brand vrij goed en de surge arrestors helpen wel degelijk tegen inductie schade.
Ik en mijn collega's passen ze standaard toe op offshore installaties e is ook vaak voorgeschreven. Ik heb daar nog nooit defecte apparatuur gehad door inslag of statische lading.
prive heb ik wel diverse keren schade gehad door lading opbouw onder een wolk en natuurlijk geen voorzieningen. Tot vonen over vele centimeters aan toe.

Maar ik hoef je niet te overtuigen, want het is jou schip, doe en laat wat je wilt, maar dan kan je de volgende keer beter de vraag niet meer stellen in een forum.

Daar gaan we weer.....

Wat info over bliksem op schepen (in de telegram app)

t.me/zeilersforum/63

t.me/zeilersforum/63

WADnWIND schreef :
Excuus hoor, ik heb naar aanleiding van jouw tips Brand gebeld om die spullen te bestellen maar volgens hem was dat zinloos, tja wat moet ik dan. Beetje het probleem dat je dan vermalen raakt tussen specialisten. Dat jij het bij lading afvoeren niet had over bliksem afvoeren was mij niet duidelijk. A Brand is vrij gedecideerd met dit soort dingen, kom je niet tussen
Maar kan je me adviseren wat ik dan moet kopen, zie plaatje, is dat wat?

Ronaldl schreef :
Kijk, dat klinkt in ieder geval alsof je meer inzicht in deze materie hebt dan de mannen van de mastenbouwer die ik sprak. Het heksenbezempje naast de marifoon antenne is geen goed idee omdat die dan wel als veldsterkte geleider gaat werken?

Deze kende ik nog niet! Adaptief systeem dat potentiaal instelt...

gulfnews.com/business/unique-s...urj-khalifa-1.580777

samvh schreef :
Ja, als ad op zijn praatstoel zit verkondigd hij graag meningen en stellingen
Beetje tegengas is dan altijd noodzakelijk om de balans weer te vinden.

Het apparaatje wat jij laat zienmis voor televisie en past niet op je marifoon.

samvh schreef :
Als met "die" de antenne bedoeld, ja. Heb je naast de ragebol toch weer een punt. Je kan de antenne in de ragebol zetten. Of ie het dan doet?

www.kp44.org/LightningProtection.php

WADnWIND schreef :
prima!