Onderwerp: Kachel aanschaffen voor aan boord, maar welke?

De planar doet het op onze boot prima, ook midden in de winter krijgt hij het behoorlijk warm. (7,5m lang, 2.35 breed)
Wat veel scheelt is de kieren wat dicht zien te krijgen!

Hans V schreef :
Mag ik vinden dat je pleidooi niet heel sterk is?
Je opmerking ging over het milieu, niet over de kwaliteit. Ik geloof niet zo direct dat de fabriek, die voor webasto produceert, nu opeens dat zoveel beter voor het milieu doet.....

WADnWIND schreef :
een product minder vaak te hoeven vervangen kan een positieve invloed hebben .

PvO schreef :
Goed punt Pieter.

Relatief heel weinig. Hier zal ook weinig verandering in komen.
Derhalve verwacht ik dat ik deze kachel op deze boot wel overleef.
Een 5x grotere investering zou kolder zijn.

Waarom een kachel kopen die 50 jaar meegaat als je voor weinig een kachel kan kopen die 20 jaar meegaat als de intentie er is om de boot slechts 10 jaar te varen?

Sloe Gin schreef : Dat zet je uitspraken over duurzaamheid wel in het juiste perspectief

die 20 jaar moet eerst nog bewezen worden, ik zeg tot over 20 jaar

Als de keuze op Planar is gevallen kun je ook hier terecht:
vbdservices.nl/Planar-44d
Dat is de importeur en geeft bovendien uitstekend advies en ondersteuning.
Hij heeft er verstand van!

Jeroen-pion schreef :
Precies. Duurzamer apparaat is minder afval van end-of-life producten en minder grondstoffen en uitstoot om nieuwe exemplaren te maken. Dus beter voor milieu èn klimaat.

Hans V schreef :
D'r is nog wel meer te melden hoor, de grootste fabriek staat gewoon in Duitsland

Waste heat utilization in Neubrandenburg

In the world’s largest plant for parking heaters, auxiliary heaters and electrical high-voltage heaters in Neubrandenburg, Webasto uses the heat generated during product tests to heat the production halls. Amount of energy saved: about 35 percent. Enough energy to heat 23 single-family houses for one year.

boel heater in 26 jaar ;

Seit 1990 wurden in Neubrandenburg nach Unternehmensangaben über 17 Millionen Heizgeräte gefertigt; derzeit stellen die Mitarbeiter pro Jahr über eine Million Heizgeräte her.

een bron

en zoals elk bedrijf tegenwoordig, heeft ook webasto een green policy beleid.

tja

Maar kwebbelen zonder kennis is vrij populair tegenwoordig daarmee bedoel ik niet dat je iets niet verkeerd mag hebben, maar zeggen dat je iets weet terwijl je zelf al weet dat je het verzint, heel verschil

Jeroen-pion schreef :
Webasto heeft productie locaties over de hele wereld, ook in China. In China worden óók kwalitatief goede producten gemaakt. Voor milieu en klimaat is de duurzaamheid van een product belangrijk. Goedkope Chinese klonen hebben doorgaans geen beste score op dit vlak. Ik verwacht dat dat voor de Chinese Webasto knock-offs ook zo zal zijn. Maar ik ken geen gedegen duurtesten die dit aantonen. De tijd zal het leren.

De gedachte dat je 'gewoon een nieuwe koopt' als hij sneller kapot is omdat de Chinese variant veel goedkoper is klopt financieel gezien wel, maar doet geen recht aan milieu en klimaat.

De discussie gaat nu over Webasto, Planar en Chinese vergelijkbare systemen.
Of ze vergelijkbaar zijn weet ik niet, maar het gaat om kachels die diesel verbranden en de warme lucht wegblazen.
Ik wil even een ander geluid laten horen.

Ik heb ook zo'n soort kachel. Destijds gekozen omdat ze makkelijk in te bouwen zijn, en droge lucht afgeven.
Mijn kachel is van het merk Webasto en heeft een vermogen van 3,5 kW en bij het opstarten 3,9kW. Mijn bot is 8,60x3m

De inbouw is een dingetje: aanvankelijk heeft de werf en één dunne luchtslang aan gedaan, en dat werkte niet. Nu dat anders aangelegd is werkt de kachel prima.

Alleen: waar ik niemand over hoor: deze kachel gebruikt veel stroom.
1. Bij het opstarten trekt de kachel tegen de 20A. Dat betekent dat je accu's en alle elektrische verbindingen in een goede staat moeten zijn, anders stopt de kachel met opstarten en gaat het informatielampje knipperen.
2. Bij het opwarmen van je boot trekt mijn kachel zo'n 4A. later als de kachel gaat moduleren, dan zakt dat af naar 1A, en lager. Tot de kachel uitgaat om later eventueel weer op te starten.

Dit stelt dus eisen aan de capaciteit van oa. je accu's, de kwaliteit van je elektrische installatie en het weer opladen van je accu's.

Ik ben blij met mijn Webasto die ik nu voor het 7e jaar gebruik en al 5 jaar met GTL stook.
Toch zal ik mij als het moment van aanschaffen van een kachel weer in beeld komt gaan oriënteren op andere manieren van verwarmen, om hopelijk uit te komen op een kachel die minder stroom verbruikt.

Hier de link naar het draadje over verschillende hetelucht kachels:
zeilersforum.nl/index.php/foru...n?start=1375#1144141

Hans V schreef :
Tja, ach je leest het hier he , de kloon en de originele komen uit dezelfde fabriek, andere sticker en een dure.

Terwijl het overgrote deel van de kachels uit Duitsland komen.............

Denk jij mensen die zulke crap tikken, meer met de portemonnee bezig zijn of milieubewust ? het over grote deel kiest eind v/d dag voor de goedkoopste oplossing, er is daarvoor maar 1 argument nodig de prijs, rest boeit echt niet.

Als morgen Webasto 100 x schadelijker gaat produceren en de kachels voor 50 euro aanbied, koopt men die toch wel............

Hoe lager het bedrag hoe minder belang men stelt aan werking , constructieve stevigheid etc ........ dus een kachel van 100 euro flikker je gewoon weg na 2 jaar als ie stuk is, en koopt een nieuwe.

Hé, verdorie, heb ik het alweer bij het verkeerde eind?

Verrek, alweer een milieutopic.

Sloe Gin schreef :
Call me guilty.

Op een forum waar grote woorden worden gesproken over milieu en klimaat maar als het concreet wordt soms eenzijdig voor de portemonnee wordt gekozen fungeer ik graag als luis in de pels.

Ik ben zelf zeker niet roomser dan de paus, maar het onnodig doorschuiven van de rekening naar de volgende generaties lijkt me bij aanschaf overwegingen voor een kachel een reëel punt.

Het staat TS uiteraard geheel vrij hierin zijn eigen keuzes te maken (wat hij inmiddels ook heeft gedaan).

@Erik, ik heb een boot van vergelijkbare afmetingen (8,3x3,1) en heb een webasto van 2kw.
Hiermee krijg ik de boot ook warm. (Boot is niet noemenswaardig geisoleerd)
Het stroomverbruik van mijn 2kw kachel is een stuk lager dan jouw 4kw.

Het afgegeven brander vermogen heeft toch niet direct met het elektrische verbruik te maken? Mogelijk iets grotere ventilator, maar gloeien en elektronica is het zelfde.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Overigens is het niet zo dat je voor die Chinese kachels geen of moeiljker onderdelen kunt krijgen . Die zijn bij Ali ook te kust en te keur te vinden , soms bij dezelfde webshop , soms bij een andere.
Zaken als regekaars besturingsprint , impellers , electromotoren e.d. zijn daar ook gewoon te vinden zij het soms wat lastiger.Bijv. : nl.aliexpress.com/wholesale?tr...c&page=1&groupsort=1

Al die verhalen over de vermeende slechte kwaliteit van Chinese producten lijkt sprekend op hetzelfde vooral in de 60er en 70er jaren over Japanse producten. Nu zijn die eerder beter dan europese.....
Ad

Moet je eens proberen om webasto onderdelen te krijgen van 23 jaar oud....valt niet mee en er valt een gat in de bodem van je boot als je de prijzen hoort.

Ik heb een trumatic gaskachel aan boord, doet het ook goed!

WADnWIND schreef : Het gloeien is zeker niet hetzelfde, bij mij komt dat niet boven de 10A.
Ook de tijdens het branden is het vermogen een stuk lager +/- 2A, alleen zodra mijn kachel op zijn laagste stand brand komt het elektrisch vermogen in de buurt van die van Erik.

Volgens de webasto site:
Rated power airtop 2000 14-29W
Rated power evo 3900 15-40W

Dit is dus exclusief de benodigde gloeistroom.

Daarnaast is een te grote kachel slecht voor de kachel, langdurig op laag vermogen draaien vervuilen ze van.
Ook is een te grote kachel niet comfortabel omdat er een grens zit aan hoever de kachel kan terug moduleren.
Dan schakelt de kachel uit en pas weer in als de temperatuur gedaald is. waar weer het hele opstart circus wordt doorlopen inclusief de hoge gloeistroom.

Air Top HL24D heeft een stroomverbruik bij vollast van 18 W en in halflast 12 W. Tenminste volgens de handleiding die ik heb. Waar hoog stroomverbruik vandaan komt? Verwisselde gegevens met capaciteit misschien?

Weet iemand misschien of er technische verschillen zijn tussen goedkoop chinees spul en duur chinees spul met duitse uitstraling. Keramische gloeistift, borstelloze motor, traploos regelbaar, service live ?

3Noreen schreef :
Ik zit net even uit te puffen van het klussen thuis,lees dit draadje ook eens even, realiseer me dat ik een tot werkshirt bevorderde polo aan heb:



Als je nog eens ergens klust dan wordt het belangrijk dat het er niet om gaat wat je kunt maar wie je kent.

Er is iets te zeggen voor het milieu-argument van HansV. Of je er om die reden pakweg het tienvoudige voor wil betalen is aan jou.
Voor mij was een Webasto ver boven mijn budget. Als je 's winters doorvaart is dat wellicht anders, maar ik moest kiezen tussen een goedkope kachel of geen kachel. Webasto 's kunnen - en gaan - ook stuk. Vervangende onderdelen zijn schreeuwend duur, net als een nieuwe unit. Vervangende onderdelen voor Chinese klonen zijn "schreeuwend" goedkoop, en die dingen zijn heel gemakkelijk te repareren. Dus je hoeft niet weg te gooien.
Mijn chinees brandt brandschoon op GTL en ik heb het controllerbordje vochtbestendig gemaakt. We gaan zien hoe lang hij het volhoudt.