Onderwerp: Rolfok inkorten tijdens varen

Zit de rail al op de goede plek voor een high aspect of moet die verder naar voren? Zie foto

Mijn vrouw had de gewoonte “gillen” bij windvlagen.
Tot ik haar de schoot in handen gaf, en zwager zei “in plaats van roepen, schoot lossen”
Het gillen was over en na verloop van tijd ook het te snel vieren van de schoot.

Om je vraag te beantwoorden: ja dat is de bedoeling juist! Als je de schoot kan vieren, vier je de schoot. Een schoot trek je in principe zo aan dat het zeil net niet invalt voor. Als je je schoot kan vieren zonder dat je zeil invalt, dan stond ie te strak.

Een ingerolde Genua reageert nog heftiger op vlagen. Je moet een zeil hijsen wat bij de condities past.

Toch wel apart, de ene zegt
1)Schoot laten vieren (heb ik gedaan)
2)Genua stukje inrollen (dat is wat ik voor ogen heb)
3)zeil verwisselen voor kleiner zeil want bij stukje omrollen komt er extra veel druk op genua (maar kleiner zeil geeft toch minder druk? en ik heb geen kleiner zeil, ik vermoed dat ik een genua 140% heb)

Tja wie heeft de wijsheid in pacht?

Klein245 schreef :
Klopt alle 3, afhankelijk van de wind en de omstandigheden.

1 Bij vlagen je schoot laten vieren.
2 Als je vaart en de wind neemt toe en je wil tijdelijk reven (want een ingerolde Genua is niet echt lekker te trimmen en zonder lijkverstevigingen in het zeil is het ook niet goed voor de vorm van de Genua), kan je ervoor kiezen de Genua in te rollen.
3 Als je nog ver moet, of je vertrekt met veel wind, of aan de windsekoers dan zorg je dat je een kleiner voorzeil opzet (eigenlijk eerst grootzeil reven, maar die gebruik je niet begreep ik). Overigens zijn er ook schepen waar het prettiger is eerst voorzeilen te verkleinen.

Er zullen nog wel gedetailleerdere antwoorden komen, maar bij inrollen verliest het zeil z'n vorm waardoor je geen goed zeilprofiel overhoudt. En bij harde wind kun je je zeil ook blijvend uit vorm brengen doordat er nu druk komt op plekken waar het niet zou moeten komen. Dat kun je dan enigzins voorkomen door er speciale stroken in te laten naaien. Dit is wat ik er als leek van heb begrepen.

Thanks zeilbuddies,
Ik ga de genua dus niet inkorten.
Bij windvlagen schoot laten vieren en als te veel wordt e/o nog lang te gaan high aspect zeil erop. Die moet ik dan ergens op de kop gaan tikken.
Ps ik vaar wel met grootzeil (ook gereefd) maar maar met genua erbij geeft extra helling. Met m'n vrouw erbij gaat 'm niet worden. Voor mij geen probleem maar voor haar niet relaxed.

Heeft iemand trouwens de lijkafstanden voor een Kelt 8.0 voor een High Aspect zeil?

Mw Mischief kan wel tegen een beetje scheef gaan en stuurt zelf vaak. Nadeel, bij te veel tegensturen scheld ze me al de huid vol, dan moet ik beter trimmen (meestal grootzeil laten vieren), want dat kost snelheid.
Meestal is dat voordat we te scheef gaan .... Ze is niet tevreden voor we de 7 knopen gepasseerd zijn. Het leven aan boord van Slartibartfast gaat/is hard!

Oftwel reef op tijd of minder zeil.

PS. En eh, .... had ik al verteld dat ze een kort en een lang been heeft? Helpt ook

Klein245 schreef :
De schoot te strak komt enkel voor als je niet opkruist. Bij deze koersen geeft een te strakke schoot te veel helling. Er is maar één optimale schootpositie. Te los en je behoorlijk valt in, te strak en je gaat scheef.

Dan is er nog je genuaslede. Als het harder waait zet je die naar achteren. De top van je zeil mag dan een heel klein beetje invallen. Je vaart dan op de onderkant van je zeil. Dat scheelt enorm in helling.

Ten derde; oude zeilen geven veel meer helling dan nieuwe.

Ga met wat wind aan de wind varen, trim je zeil goed af en neem dan een foto vanaf het midden van het oneerlijk naar de top van het zeil, dan vertellen de geleerden hier of het zeil op is of niet.

Zie foto,
Zeil is niet oud, dus kan me niet voorstellen dat ie uitgezeild is. De railstand verder naar de kuip brengen ga ik uitproberen.thanks voor info

Op mijn bootje heb ik een blok met klem aan de kuiprand gemonteerd. Daar geen Sandwich constructie dus heb ik gewoon een paar gaten geboord en het blok gemonteerd met rvs contraplaat en bouten, moeren.

De rolfok reven is trim-technisch niet je van dat, maar qua reductie zeiloppervlak werkt het wel vind ik (ik = een simpele ziel zonder wedstrijd-zeil ervaring) Mijn fok heeft overigens een paar schuimbanen in het voorlijk genaaid om de bolling te behouden als ik hem inrol maar dat is m. i. meer voor het idee.
Ik zal proberen even een foto te posten.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Foto vd kuiprand

Klein245 schreef :
Uhmm.. wat noem je niet oud? Aan de wijze van maken kan ik zien dat het niet recent is. Of anders ben ik benieuwd wie hem gemaakt heeft

Je bent wel een beetje eigenwijs. Aan deze foto zie je niets anders dan dat het zeil me antiek lijkt.

Zie eerdere instructies hoe je een foto moet maken.

Crusadersails in Engeland. PS hoe oud ze zijn weet ik niet, zaten bij de boot toen ik m kocht

boarderbas schreef : een beetje eigenwijs is niks mis mee.en antiek lijkt me overdreven.maar als ik op de boot ben en aan het varen zal ik foto's maken.

Ze zien er uit als ouder dan 25 jaar. Zoals Sneaker aangeeft -en die kent zijn pappenheimers- word deze bouwwijze eigenlijk niet meer zo toegepast.

Een goed gebruikt dacron zeil gaat een jaar of tien mee, afhankelijk van hoe kritisch je bent. Daarna is het zeil nog wel heel, maar functioneert het niet meer zoals bedoeld.

In de jaren dat ik zeilen verkocht nog nooit iemand gehad die zich afvroeg of hij niet te snel naar nieuw was gegaan. De meesten komen er achter dat ze het jaren eerder hadden moeten doen. Qua helling is het een dag/nacht verschil. En jij hebt de mazzel dat je vrouw er vast makkelijk mee instemd

Klein245 schreef :
Volgens North Sails (en die hebben altijd gelijk ) hebben Dacron zeilen een totale levensverwachting van max. 5 jaar. Ik ga daar wel in mee.. al is het ook erg afhankelijk van het gebruik en omstandigheden. Ik hou persoonlijk 1200-1500 uur aan bij een goede kwaliteit Dacron (30 zeildagen per jaar is dan rond de 5 jaar..). Echter, een levensverwachting van 3 uur kan ook waarheid zijn... Het is Dacron he. Ik begrijp in ieder geval dat je het bonnetje niet meer hebt. En dus ook de leeftijd niet kent. Ik schat het op minimaal 10 jaar oud.

Dat is dan een beetje waar het op neer komt. 25 jaar geleden was dit een gangbare afwerking. 10 jaar geleden enkel bij zéér goedkope zeilen. Dus het is kwaliteit van 25 jaar oud of een budget zeil van 10 jaar oud.

Toch kan je soms verbaasd zijn over een zeil hoor! De Genua 2 van mijn boot was 35 jaar oud, maar er zat nog een heel behoorlijk profiel in. Heb ik nog iemand blij mee kunnen maken.

Vervolgens zit er een elastiek aan de reeflijn zodat deze automatisch weer naar voren getrokkenwordt zodat ik de lijn niet hoef op te schieten. En deze keurig langs de zee reling hangt.
Overigens is het v
Mooier om verschillende voor zeilen te hebben en niet hoeft te reven via rolsysteem.
In principe zijn voorzeilen niet gemaakt om gedeeltelijk in te rollen. Tenzij ze heel vlak gesneden zijn. Dit is bij mijn werkfok het geval en deze kan ik dan ook zonder kreukels gedeeltelijk inrollen, mijn HA fok doe ik dat nooit.

Je vrouw wil niet te schuin gaan tijdens het varen. Dat is haar goed recht, en ik zou er maar rekening mee houden. Voor je het weet wil ze niet meer mee en is er gezeur over iedere euro die nog naar de boot gaat.

Dat gezegd hebbende:
Je hebt het over de reeflijn, en bedoelt de rollijn. Dat zijn twee verschillende dingen. Pas als je voorzeil er geschikt voor is, op gemaakt, kan je een voorzeil deels inrollen tijdens het zeilen. KlaasX schreef het al, en hij kan het weten (weet ik dan weer): een zeil dat er niet voor gemaakt is gaat bij rolreven naar de haaien. Behalve de het achterlijk en onderlijk verstevigt moet zijn, moet er in het midden van het voorlijk ook iets zitten om de bolling in het zeil (lees: extra doek om die bolling mogelijk te maken) ook weg te rollen. Anders trekt de wind het zeil uit vorm en ga je nog schuiner door de extra bolling die ontstaat. Die vervorming is deels permanent daarna.
Dat wordt gedaan dmv een aantal baantjes met een soort van foam in het voorlijk. Meestal 3 baantjes van een cm of 4 breed, in de lengte van het voorlijk.
Heb je dat niet, dan is deels inrollen geen oplossing maar slopen van je zeil.

Een andere optie is om ruimer te gaan varen. Halve wind geeft aanzienlijk minder helling dan aan de wind, en gaat harder ook. Dus geen onbezeilde bestemmingen kiezen als je vrouw meezeilt.

De foto van je voorzeil is ongeschikt om iets te zeggen over de staat waarin het nog verkeerd. Wat wel zichtbaar is op deze foto is de constructie en daar weten Sneaker en Boarderbas dan weer veel van. Geloof hen maar.

Standaard een kleiner voorzeil hijsen is de beste manier je vrouw aan boord te houden. Met je vrouw meedoen aan de woensdag avond competitie een zeer goede tweede.

Even een zijspoortje maar: mijn dochter van bijna 11 vond het altijd eng als we schuin gaan, bang om om te slaan.

Deze zomer een cursusje gedaan op een optimistje, en ook leren omslaan en weer aan boord klimmen.

Nu kan het haar niet schuin genoeg gaan.

Denk dat it het verhaal 'geef haar de schoot in handen' goed illustreert: het gaan om
1) controle
2) begrip van wat er gebeurt
3) de ervaring dat er idd niks erg gebeurt.

Is ook zo Bas, maar ik denk dat dat een heel langdurig proces is hoor. Bij kinderen gaat dat allemaal veel sneller denk ik.
Dus zeker proberen. Maar eerst zeil aanpassen.
Overigens heeft koko helemaal gelijk. Ik wilde met mijn vrouw naar enkhuizen. Maar dat was toch niet bezeild. En dus zijn we naar Urk gevaren. Ruime wind met vol zeil. Helemaal fijn!

roozeboos schreef :
A gentleman never sails to windward

Ja, tuurlijk, kinderen pikken dit veel sneller op, had gewoon even een associatie.

ik zou m willen aanpassen:
A gentleman with his wife on board never sails to windward