Onderwerp: Waterfilter en -druk

De afgelopen 3 weken flink kunnen varen op en IJsselmeer met onze nieuwe boot. Ook natuurlijk veel poetsen en en kleine reparaties uitvoeren, dingen die je pas vindt als je langere tijd aan het varen bent.

Dan, na een week is de waterdruk van het drinkwater volledig weg. Van eerst een stevige waterstraal komt er bijna niks meer uit de verschillende kranen. Pomp kapot? Verkeerde instellingen van een of andere afsluiter? En waarom werkt de bilgepump pomp eigenlijk niet, of is het drukvaatje oud? Pomp gedemonteerd maar die blijkt eigenlijk gewoon te werken.

Na flink zoeken komen we uiteindelijk bij een waterfilter uit dat naar de pomp loopt. Dat lijkt helemaal vol te zitten met zanderig spul, kalk? Met veel moeite losgemaakt en gereinigd. Maar helaas nog steeds geen waterdruk. Aaargh.. Tot iemand het idee oppert ook de kranenmonden te checken op kalk. En ja, die zitten ook helemaal vol. Daarna is het probleem opgelost.

Blijven de vragen over: is dit normaal om zoveel materiaal in het filter te vinden? Is dit wellicht gekomen door het draaien aan de waterdistributie-kraantjes onder de vloer, erfenis van jaren nergens aankomen? Is het normaal dat het zoveel moeite kost het filter te reinigen (losmaken van slangen, doodspuiten met tuinslang) over zijn er betere, handigere filters op de markt?

Happy sailing!

Ik vermoed een erfenis van jaren geen en preventief onderhoud. Maar dat heb je nu eenmaal als je geen nieuwe boot koopt waar overigens ook nog wel eens wat aan is. Er zijn twee opties eigenlijk drie.

Optie 1 je trekt de flappentap open en laat er bij een onderhouds bedrijf voor scheeps installaties na kijken en fiksen. Je wenst er dan ook gelijk uitleg bij en instructie voor het onderhoud.

Optie 2 je gaat het allemaal zelf doen en je verdiept je eerst in wat water en electro instanties in dit soort situaties behoren uitgevoerd te zijn. Te weten dat hier op het forum genoeg vriendelijke mensen zijn die je van advies willen voorzien maar wel eerst zelfstudie verrichten voor je met vragen komt. Scheeld irritatie vind ik persoonlijk de beste leerweg. Duurt wel langer dan optie 1.

Optie 3 je doet niks en je koopt water in flessen en steld de boel uit tot je het schip bijv weer verkoopt.

Dit zijn mijn gedachten hierover

Grt. Mark

Eigenlijk kan het geen kalk zijn. Weliswaar bevat water vaak kalk maar dat kristalliseert pas uit bij temperaturen boven de 40-60 graden , afhankelijk van de hardheid(kalkgehalte) van dat water.
Of het kalk is kun je ook heel makkelijk testen door een beetje in zuur te gieten. Dan lost dat spul weer op en ontstaan er gasbelletjes (CO2)
Ik denk eerder dat een of andere grapjas een schep zand in je watertank heeft gegooid.Dat lost in ieder geval nergens in op. Heb ik ooit een keer gehad in de zestiger jaren bij mijn bromfiets die buiten de kazerne geparkeerd stond toen ik daar in militaire dienst zat.

Het aou eventueel ook kunnen dat er in de buurt van die ligplaats een lek in de ondergrondse waterleiding is geweest . Dan kan daar ook zand en andere rommel in komen en de waterleidingmaatschappij waarschuwt dan dat je de leidingen goed door moet spoelen voor gebruik na de reparatie. Dat heeft dan de beheerder van de jachthaven mogelijk niet gedaan.
Ad

Bedankt voor de reacties. Zand had ik als optie nog niet echt aan gedacht. Ik ga sowieso maar eens in de gaten houden of er nog meer spul uitkomt.

@Mark: ik ben meer van optie twee zoals meer mensen op dit forum denk ik, maar ik kwam toch weinig plaatjes van dit filter tegen eigenlijk.

Patrick

Iedereen die een boiler van tien jaar of ouder open maakt schrikt zich kapot van de hoeveelheden kalk die daar in kan zitten. Dat kan zomaar een literpak van b.v. melk vullen. Het bestaat meestal uit schilfers en gruis dat door je systeem heen dwarrelt tot aan je filter.

Als ik die slangen zo zie is de installatie al een paar jaartjes oud. Keertje vervangen voor smaakvrije drinkwaterslang kan geen kwaad. Valt allemaal wel mee in kosten, maar het kan een rotklusje zijn. Net zelf achter de rug en gelijk van de gelegenheid gebruik gemaakt om de slangen zo te leiden en vast te zetten dat ze zo min mogelijk plek in nemen in kastjes en zo.
Het filter goed vast wil je wel hoor. Als die open gaat loopt al je drinkwater in je bilge en heb je er niks meer aan. Plus dat het wel even kan duren voor je door hebt dat het niet je boot lek is maar je drinkwatertank. Dikke schrik dan even.

Dat kalk verhaal is dan ook precies de reden waarom bij koffie automaten er een filter voor zit in het leiding systeem. Om de heetwaterketel en de kleppen te sparen van kalk aanslag zodat het warmte element langer mee gaat en de klepjes beter blijven afsluiten.

Ben zelf namelijk ook mijn watersysteem aan het vernieuwen tot luxe niveau van automatisch koud en warm stromend water. Ipv alleen koel/koud tank water dmv voetpomp.

Oja en de water tank vullen doe ik via een vulfilter, in het geval van eventuele verontreinigingen blijven die achter in het filter.

Grt. Mark

holtere schreef :
Ja , maar da kalk "ontstaat"niet zomaar in water zolang het koud is. Pas bij hogere temperaturen slaat de kalk neer omdat kalk ( eiegnlijk calciumcarbonaat en dus geen gewone kalk wat calciumhydroxide is ) een negatieve oplosbaarheidsvcoefficient heeft. Bij hogere temperatuur neemt daarom de oplosbaarheid af totdat die zo laag wordt dat het opgeloste spul neerslaat. Dat je het daarna als schilfers vind komt omdat het bij sterke temperatuurwisselingen los breekt van het oppervlak waar het op afgezet is. Het slaat namelijk niet "zomaar" neer vanuit water maar alleen op een verhit oppervlak zoals bijv. in een warmtewisselaar , ketel, koffiezetten of geiser.In ieder geval nooit zomaar zolang het water koud ( lager dan 35-50 gaden) blijft.
Ad

Freetime1970 schreef :
Ik neem aan dat je gelijk hebt ( ik heb niet zo'n duur ding maar een ouderwets filoterding) maar dan zal dat filter zeker ná de verwarmer zitten want alleen daar slaat het kalk neer en kan die schilfers vormen waarvan je inderdaad niet wilt dat die veder gaan . Als het eenmaal heet is is de meeste kalk er al uit en gebeurt er niks meer zolang het water niet nog heter wordt. Daarom is water even laten koken , over te gieten en dan af te laten koelen ook een prima ( maar dure) manier om water vrijwel kalkvrij te maken
Ad

Heb je aluminium watertanks ? Dan kan het ook het residu van aluminium-corrosie zijn.

Mogelijk door het vele varen is eea (wat er ook in je tanks zit/zat) opgewoeld en in de pomp en het verdere systeem beland ?

De tanks zijn geen aluminium, die zijn van kunstroof en zien er schoon en strak uit. De slangen zijn inderdaad wel oud, uit 2005 en zijn van Italiaanse makelei neem ik aan. Ik heb zulke slangen in ieder geval nooit gezien. Vervangen is zeker wel een optie, maar aan dat soort dingen wil ik eigenlijk pas beginnen als ik het hele systeem, en ook de rest van de boot helemaal snap. Dat kan nog wel even duren trouwens, want kleurcodering en logica van Italiaanse bedrading achter de instrumenten ... maar daarover misschien een apart draadje. Dus vooralsnog of oud zand uit de mediterrané, losgewoeld tijdens het stampen tegen de wind vorige week, of oude kalk. Als er nog wat uitkomt ga ik het testen.

Maar laten we nu het probleem ook niet te groot maken, voorlopig lijkt het opgelost met het reinigen. Ik was vooral nieuwsgierig of jullie zulke filtervervuiling ook wel vaker zien. Tijdens de keuring leek het ok, en dan ineens zo’n derrie.

De tip om filter goed vast te zetten lijkt me nog wel een goede. Dat is m.i. nog niet echt geval.

Kalk in water SCHIJN je te kunnen neutraliseren door het gebruik van een TAC filter.
Hierbij wordt het kalk op een of andere manier "gebonden" waardoor het niet meer neerslaat op een heet oppervlak.

In beginsel geloofde ik nooit zoveel van de juichverhalen over dat soort statische elementen (zoals het magnetische de-bug brandstof "filter") vergeleken met bijvoorbeeld harskern waterbehandeling, maar een leverancier als Watts die toch wel een naam heeft hoog te houden is ook met een TAC filter systeem gekomen.
En er zijn er meer.

Wij hebben er als experiment een aantal geplaatst voor wat stoombevochtigers.
Als dat merkbaar effect heeft zal ik zeker thuis en mogelijk aan boord ook wel zoiets willen plaatsen.

Ik heb hetzelfde probleem thuis. De waterstraal wordt minder en door het dopje op de kraan eraf te draaien en het filter uit te spoelen is het probleem weer tijdlijk opgelost.

Etap28i schreef :
Dat heb ik ook bij mijn keukenkraan. Moet is ook elke maand of zo even in verdund zoutzuur zetten. Enige nadeel is wel dat het chrome er door verkleurt maar het gaan wel lekker snel.Beter zou bijv. koffiezetter ontkalker zijn amar dat werkt alleen bij hogere temepraturen en dat si me te lastig bij zo'n kraanding. Water hier is nogal hard ( bevat dus vrij veel kalk) en dan kun je er weinig aan doen.

V.w.b. de goedkope antikalk "wonderapparaten" . Die komen geen van allen door de TNO tests die van de meeste zijn gedaan en toch steken ze steeds weer opnieuw onder nieuwe namen de kop op.
Zolang de werking van dat soort dingen niet wetenschappelijk te verklaren is en de fabrikant er niets over kwijt wil zijn ze eigenlijk altijd nep.
Er zijn wel goede werkende ontkalkers maar die zijn nogal prijzig en ook niet echt geschikt voor aan boord.

Ad

Ik weet dat Kalk pas neerslaat bij hogere temperaturen.
Toch had ik thuis ook wel eens een verstopt filtertje/zeefje in de koudwaterkraan gehad.
Deeltjes die blijkbaar hier in de waterleiding meekomen..?

Ook dat heb ik al een keer verklaard. Vooral na leidinglekken komt er altijd wel wat vaste stof in het drinkwater . Bovendien bestaan veel waterleidingen uit staal of beton en kunnen nu eenmaal corroderen ( en doen dat ook op den duur). Ook wordt drinkwater niet met een gewoon filter gefiltreerd zoals wij die gebruiken aan boord maar meestal met zandbedden en/of actieve kool bedden en daar kunnen natuurlijk ook wel eens kleine deeltjes van meegenomen worden.
Hier zie je bijv. een voorbeeld hoe drinkwater wordt gemaakt.www.dunea.nl/drinkwater/hoe-wo...w-drinkwater-gemaakt
Wil je echt nooit enig vaste stof in je drinkwater , dan moet je gewoon een inline patroonfilter in je leiding zetten, die zijn er ook voor thuis.
Ad

Bas van Dijk schreef :
Nee, de kalk zal ook neerslaan wanneer water verdampt, en niet alleen bij hoge temperaturen. Vandaar ook kalkaanslag rond kranen, in badkamers, in je bad, etcetera. Per keer is het niet veel, maar als het vaak genoeg gebeurt tikt het aan.

(In je koffiemachine & je waterkoker gaat het harder, inderdaad door de hogere temperaturen.)

drwingnut schreef :
Allereerst gebeurt dat opdrogen uiteraard niet in de leidingen of tanks die immers altijd minstens gedeeltelijk gevuld zijn en kan dus nooit de oorzaak zijn van kalk in je drinkwater.
En in je koffiemachine of waterkoken slaat het kalk niet neer door verdampen van water en daardoor verhoegn van de concentratie tot bpven de oplosbaarheid maar door uitkristalliseren door de hogere temperatuur. Dat zijn echt twee volledig verschillende processen.
Je hoeft mij echt niks te leren over kristallistieprocessen hoor , da's een vak apart waar ik me toevallig ook jaren mee heb bezig gehouden .
Ad

Yellow Boat schreef :
Nou ging het om het zeefje, niet de leiding. En als die “leegloopt” omdat er lucht in kan lekken, droogt ‘t vrolijk op.

Yellow Boat schreef :
Volgens mij is dat dus precies wat ik zeg, over koffiemachines & waterkokers, en beweer ik nergens dat het om het zelfde proces gaat… Ik denk dus dat je me verkeerd leest - ik ben in “violent agreement”, en draag slechts een tweede mechanisme aan, waardoor ook bij koud water kalkaanslag ontstaat. Meegevoerd gruis uit de leiding koekt i.h.a. niet aan, of vormt op z’n best een agglomeraat. Da’s dus een leuke om enig idee te krijgen wat er in/op het uitstroomzeefje van je koudwaterkraan zit.

Yellow Boat schreef :
Het is natuurkunde, en laat ik nou natuurkundige zijn (ofwel, net als jij weet ik er ook wat van af).
DrW.

Toevallig ben ik ook natuurkundige, en daardoor kan ik met zekerheid stellen dat een vermeende kalkaanslag in ieder geval tijdens mijn eigenaarschap niet heeft kunnen gebeuren door hoge temperaturen. Want ik had de schakelaar van de boiler pas na twee weken gevonden...

Het spul op de foto zag er trouwens niet zo uit als kalk in een douchekop, veel meer als poederachtig zand, cement-achtig.

Gaan we nou een beetje dik zitten doen over een beetje rommel in het watersysteem van een boot die de eigenaar nog niet lang heeft en we niet weten hoe lang dat systeem al ongewijzigd in gebruik (of juist onbruik) is?

TS heeft de boel opgelost, nog wat vragen uit interesse, die zijn beantwoord en klaar toch?

He, en ik ben ook natuurkundige.. Toevallig he?

Nou, bevredig onze nieuwsgierigheid - bij je koudwaterinstallatie thuis, was dat los gruis, of meer vaste aanslag/in-situ depositie?

(Ik ben oprecht geïnteresseerd.)

Nu raak ik de draad een beetje kwijt in mijn eigen draadje. Dit is een vraag aan Bas geloof ik..?

Koko heeft wel een punt geloof ik.