Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet?

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 25 okt 2020 19:36 #1221395

  • Peter84
  • Peter84's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 200
Mocht je nou niet kunnen slapen, dan kun je overwegen er een houten plug van buiten in de doorvoer te slaan. Dat hoeft niet hard, want de plug zuigt daarna water en zwelt nog een beetje op. Dan heb je in principe geen kans meer dat water binnen kan komen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 08:20 #1221527

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7832
drive.google.com/file/d/1Yo8no...hvP/view?usp=sharing

Nog maar weer eens.

Ja, dit is reden tot alarm!

Goed dat je t ook alszodanig behandelt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 09:10 #1221544

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Het is teleurstellend dat er geen eisen gesteld worden aan belangrijke onderdelen zoals buitenboord afsluiters, huiddoorvoeren etc.

Een tiental jaren geleden eens een onderzoek ingesteld naar de kwaliteit van deze onderdelen.

De meeste bekende leveranciers wisten in het geheel niet van welk materiaal deze vitale onderdelen gemaakt waren.

Messing werd aangeboden als brons. Nu gaat het gelukkig wat beter. Echter de veel gebruikte kogelkranen zijn van verchroomd messing. Die lagen/liggen in de schappen van watersport winkels.

Waarom geen keurmerk voor deze onderdelen ? Waar is de Hiswa ?

In de VS is er de ABYC (American Boat and Yacht council) die zich wel bezig houdt met richtlijnen en voorschriften zoals waar het brons van de doorvoeren aan moet voldoen.

Waarom zoiets niet in Europa ?

Dan zijn er nog die ongewapende kunststof doorvoeren voor log en dieptemeters. Er is eerder op ZF al over geschreven. Vooral die dunne dingen van Nasa.

Nogmaals mijn advies hang bij iedere huiddoorvoer een houten plug en uiteraard bij twijfel de doorvoer en kraan vervangen door een degelijk exemplaar.

Die zijn er niet ? Zeker wel want in de industrie worden ze gebruikt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 09:15 #1221545

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7832
brambo schreef :
Het is teleurstellend dat er geen eisen gesteld worden aan belangrijke onderdelen zoals buitenboord afsluiters, huiddoorvoeren etc.

Die is er wel: ze moeten 5 jaar goed blijven volgens CE (wat ik er van begrepen heb)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 10:45 #1221570

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Joop66 schreef :
brambo schreef :
Het is teleurstellend dat er geen eisen gesteld worden aan belangrijke onderdelen zoals buitenboord afsluiters, huiddoorvoeren etc.

Die is er wel: ze moeten 5 jaar goed blijven volgens CE (wat ik er van begrepen heb)

Ooit in een watersport zaak CE goedgekeurde afsluiters gezien ?

Bovendien is CE keuring ingevoerd om concurrentie vervalsing tussen de diverse landen te voorkomen. En dat ze 5 jaar goed moeten blijven, van die norm heb ik nog nooit gehoord.

Lijkt mij ook een absurde norm. Want dan voldoet 99% van de vloot er niet aan.

Volgens de ABYC mag er maximaal 5% zink in het materiaal aanwezig zijn. Het bedrijf Econosto levert zelfs afsluiters, speciaal voor de Marine, met 0% zink. Dat was mij destijds medegedeeld door deze leverancier van allerlei appendages.
Laatst bewerkt: 26 okt 2020 10:48 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 12:07 #1221596

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6437
Voor de beroepsvaart moet je alle afsluiters iedere 5jaar helemaal gedemonteerd aanbieden aan de keurmeester.
Lijkt me niet onverstandig om in ieder geval zelf eens gedegen te onderzoeken iedere 5 jaar.

Voor TS misschien is er niks aan de hand, misschien wel. Maar dat kom je pas te weten als je gaat onderzoeken. (Dus uitelkaar halen. Dit kan misschien ook in het water door te krengen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 12:23 #1221600

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 869
brambo schreef :
Joop66 schreef :
brambo schreef :
Het is teleurstellend dat er geen eisen gesteld worden aan belangrijke onderdelen zoals buitenboord afsluiters, huiddoorvoeren etc.

Die is er wel: ze moeten 5 jaar goed blijven volgens CE (wat ik er van begrepen heb)

Ooit in een watersport zaak CE goedgekeurde afsluiters gezien ?

Bovendien is CE keuring ingevoerd om concurrentie vervalsing tussen de diverse landen te voorkomen. En dat ze 5 jaar goed moeten blijven, van die norm heb ik nog nooit gehoord.

Die 5 jaar komt voort uit de IS0 9093-1 volgens onderstaande:
What everybsailor needs to know about seacocks

In bovenstaande word ook de verschillen tussen de mogelijke oplossingen uitgelegd.

Groet,

Perry
Laatst bewerkt: 26 okt 2020 13:08 door perry2. Reden: Titel link verduidelijkt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 13:00 #1221609

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Een goed artikel over de ellende die je allemaal tegenkomt in de praktijk.

Hoog tijd voor een standaard waarmerk op goedgekeurde appendages.

Dat zou moeten gelden voor kunststof appendages voor logs, dieptemeters etc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 13:06 #1221612

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5936
brambo schreef :
tijd voor een standaard waarmerk op goedgekeurde appendages.
dat is er gewoon; ABYC
Bv. TD hebben dat keurmerk, dan weet je dat je goed zit. Er is tegenwoordig iets beters op de markt dan dubieuze metalen appendages. De keuze is aan de eindgebruiker...
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 13:15 #1221616

Hi,

Dit kun je zeker zelf doen, als je schoonvader tijd heeft dan kun je hier veel van opsteken.

Veel succes,
sjoerd
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 18:56 #1221766

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 869
brambo schreef :
Een goed artikel over de ellende die je allemaal tegenkomt in de praktijk.

Eens. Maar het is meer dan dat. (Door dit verhaal heeft Paul Stevens de bijnaam klokkenluider van de jachtbouw.) Hij geeft aan dat de oorzaak voortkwam uit nieuwe regelgeving in combinatie met de drang naar kosten besparing:

But everything changed in 1998, when the European Community’s Recreational Craft Directive (RCD) came into force. (...) ‘Materials used shall be corrosion-resistant...’ But amazingly, the directive defines corrosion-resistant as: ‘a material which, within a service time of five years, does not display any defect that will impair tightness, strength or function.’


Dat suggereert dat een goed begin zou kunnen zijn om de regelgeving strikter te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 20:00 #1221790

Besloten om dit als leek maar niet zelf te doen, maar door een plaatselijk watersportbedrijf te laten doen. Schoonvader is ook bijna over de datum dus die val ik er toch liever niet mee lastig.

Wat zou zoiets mogen kosten ongeveer?

- boot op het droge halen
- afsluiter en doorvoer vervangen
- boot er weer in

Heb geen ervaring met dit bedrijf en ook niet met dit soort werk laten doen, misschien zijn er forumleden die dit aan de hand gehad hebben en het aardig in kunnen schatten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 20:08 #1221793

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Getver.. ik kom op 500 euro incl. nieuwe afsluiter, heb je het wel goed geregeld.
Een compleet nieuwe set monteren is natuurlijk altijd beter.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 20:15 #1221798

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5936
Arnoud zeilt schreef :
- boot op het droge halen
kun je niet krengen? Waar lig je en waar zit die afsluiter precies?
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 20:17 #1221799

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6050
Ik zou denken:

- € 150,00 kranen en een dag of wat op de wal
- 4 uur werk a € 50,00 per uur
- enkele tientjes materiaal
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 20:19 #1221800

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Zo zo waar is dat?? incl. afbokken ;)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 20:37 #1221809

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6050
Kapiteinmomo schreef :
Zo zo waar is dat?? incl. afbokken ;)

Afhankelijk van de boot grootte natuurlijk. Ik heb zo mijn eigen referentiekader... 25 ft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 20:44 #1221812

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7832
Palomine schreef :
Ik zou denken:

- € 150,00 kranen en een dag of wat op de wal
- 4 uur werk a € 50,00 per uur
- enkele tientjes materiaal

Niet om t een of ander, maar ik kom voor mijn 30 voeter op ongeveer 1000 euro deugdelijk materiaal.

Ik weet niet wat voor jou een paar tientjes zijn, maar voor mij is t minder dan dit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 20:53 #1221813

De boot is 7,35 meter
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 21:54 #1221823

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6918
Oké dat is te overzien wat betreft druk op de afsluiter, zou dan idd kijken naar de mogelijkheid van krengen of alleen het kontje uit het water tillen, aanbrengen van een nieuwe afsluiter is echt geen vier uur werk nieuwe zit er na een uurtje in,

Volledig uitbesteden met in ogenschouw de afmetingen 310,50 incl BTW
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 26 okt 2020 22:32 #1221827

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Als de afsluiter van brons is loopt het zo'n vaart niet. De slangtule kun je ook indien nodig wel in het water vervangen als daar de lekkage vandaan komt.

Even een flinke kras er op maken. Is het geel dan is het messing. Is het wat rose/bruin dan is het brons. Wat groen uitgeslagen dat zegt weinig over de conditie van de afsluiter.

De tweede kogel afsluiter lijkt mij zeer waarschijnlijk wel van messing en dan verchroomd.

Is erg veel toegepast. Lag in de meeste watersportwinkels op het schap.

Bram
Laatst bewerkt: 26 okt 2020 22:33 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 27 okt 2020 01:26 #1221838

  • Peter84
  • Peter84's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 200
Heeft de boot nog meer afsluiters? Als ie er toch uit gaat...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 27 okt 2020 05:57 #1221841

Kapiteinmomo schreef :
Oké dat is te overzien wat betreft druk op de afsluiter, zou dan idd kijken naar de mogelijkheid van krengen of alleen het kontje uit het water tillen, aanbrengen van een nieuwe afsluiter is echt geen vier uur werk nieuwe zit er na een uurtje in,

Volledig uitbesteden met in ogenschouw de afmetingen 310,50 incl BTW

+ 1

als het kan alleen tot aan de afsluiter uit het water heisen, op de boot klimmen en de boel vervangen, als het tegen zit kan ie er nog op de bok, gewoon zelf doen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 27 okt 2020 06:17 #1221842

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7832
brambo schreef :
Als de afsluiter van brons is loopt het zo'n vaart niet. De slangtule kun je ook indien nodig wel in het water vervangen als daar de lekkage vandaan komt.

Even een flinke kras er op maken. Is het geel dan is het messing. Is het wat rose/bruin dan is het brons. Wat groen uitgeslagen dat zegt weinig over de conditie van de afsluiter.

De tweede kogel afsluiter lijkt mij zeer waarschijnlijk wel van messing en dan verchroomd.

Is erg veel toegepast. Lag in de meeste watersportwinkels op het schap.

Bram

Het spijt me Bram,

Maar dit is echt onzin.

Het onderscheiden van Brons en Messing is zonder een microscoop onmogelijk.

Er is een dergelijke veelheid aan legeringen die alle kleuren hebben van knalgeel tot vuurrood, dat visueel onderscheid niet te maken is.

Het enige wat een onderscheid maakt, is het gietmerk. En dat moet je opzoeken om te weten wat het betekent. Geen gietmerk betekent waarschijnlijk messing. Als het iets anders is, wil de fabrikant zich onderscheiden.

Op zoet water allemaal niet zo'n probleem. Maar op zout....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiter zweet of lekt: urgent of niet? 27 okt 2020 08:43 #1221873

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Er zijn uiteraard allerlei soorten legeringen.

Echter voor buitenboord kranen etc., denk ik duidelijk te kunnen zien of het messing
of brons is.

De kwaliteit van het brons is uiteraard niet vast te stellen.

Er is erg veel ondeugdelijk spul verkocht en toegepast. Dus in algemene zin is het altijd goed de afsluiters etc eens te vervangen. Bij stalen schepen was altijd het advies, voor alle zekerheid de standpijpen te vernieuwen bij de eerst volgende hellingbeurt.

En let hierbij goed op dat je er een goede kwaliteit vervanger op monteert. Want op veel plaatsen liggen nog steeds die ondeugdelijke spullen op het schap.

Hecht weinig waarde aan de verkoper, die zegt dat het brons is van de vereiste kwaliteit.

De kwaliteit moet vast te stellen zijn aan keurmerken.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.272 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl