Onderwerp: Rocna 15 of 20?

Sprokkie,

Van prijzen kan ik niets zeggen.
Ik maak(te) m´n ankers zelf, veelal van rest stukken materiaal, dan is prijs niet iets waarop gelet wordt.

Ik heb gepoogd duiddlijk te maken waarop te letten bij een anker. Het minst belangrijke is de prijs.
Het is de noodrem, in geval van problemen ben je blij dat de prijs niet beslissend was bij aankoop.

Bij de boot aanschaf was er een ploeg anker (12 of 15Kg?).
Bij ankeren op rivieren zet ik altijd een boeg èn een hekanker, is een goed gelegenheid om te testen.
Bij testen door de ankers tegen elkaar in te trekken was het ploeg anker ALTIJD als eerste uitgebroken.

Een winter geankerd op de Gualdalquivier, Gelves, nabij Sevilla, op die manier geankerd met 2 uit 4 mm plaat gemaakte ankers van zeer gering gewicht, Bruce achtig van vorm, had ik na 4 maanden geankerd te zijn grote moeite en tijd nodig om ze binnen te halen.

Een ankertje van 3Kg!!, maar veel oppervlak, aan ´t hek en een groter (8Kg?) aan de boeg
Oppervlak is meer bepalend voor houdkracht dan gewicht.

Destijds had ik zo´n schotelantenne voor TV, die hoefde maar één keer per getijde gericht te worden. Met een beetje roeruitslag de boot naar één kant laten leunen, beide ankers strak, gaf een heel stabiele positie.

Een tijdje geleden heb ik een foto van dat kleine ankertje geplaatst.

De Guadiana is veel steniger en begroeider dan de Gualdalquivier, rotsen en planten hinderden zoveel bij het ankeren dat de Bügel gemaakt werd, die zet zich, door de vorm beter tussen stenen en planten.

Van, in de tijdschriften gepubliseerde, testen denk ik dat de producent soms wel heel erg optimistisch is over eigen product en invloed heeft op de uitslag door z´n advertentiebudget.

Waar mogelijk test ik zelf, dan ken ik de codities waarmee getest wordt.

Saeftinghe,

Beetje off-topic, maar vind het altijd erg leuk om jouw praktische stukjes te lezen!

Je hebt wel een moeilijke forumnaam, maarja, je kan niet alles hebben

Groet!
Sjoerd

ik zag bügel anker voor 150 euro bij svb, maar vraag is dus eigenlijk is dat een goed alternatief voor een rocna, jij schreef dat jouw bugel van 10kg enorme houdkracht heeft.
Zodoende de vraag.

Maar zoals ik nu begrijp is daar dus geen eenvoudig antwoord op

Nee, echt een simpel antwoord is naar mijn mening niet zo maar te geven.
Ik kan ook alleen maar eigen ervaring op eigen schip en omgeving weergeven.
Er zijn veel zaken die invloed hebben, op zeer harde grond zal het anker moeilijk ingraven, zeer zachte grond zal minder houdkracht genereren.
Echt zware storm heb ik nog nooit achter anker ervaren, windkracht in zuid portugal/Spanje is doorgaans niet erg sterk.

Een paar jaar geleden wel een wervelwindje mogen memaken, precies op de slechtste plek waar me dat kon ovekomen.
Tijdens festiviteiten in Mertola in een erg rotsenrijk stukje rivier geankerd, netjes een volle cirkel met strakke ketting gemaakt om zeker te zijn, niets aangestoten.
Maar niet met laagste waterstand, maar half tij ongeveer.

Met lagere waterstand is de draaicirkel wat groter en de diepte wat minder, dat leverde een beklemming van het roer op tussen een paar rotsblokken (In een eerder artikel foto´s van de roerschade).
Het anker had goed gehouden, toen het schip weer vrij was opnieuw een cirkel gevaren met strakke ketting, weer alles vrij.
De doorhang zal bij die cirkel varen wel wat meer geweest zijn dan dan tijdens de
wervelwind.

De wind was wel zo sterk geweest dat daken van huizen waren afgewaaid en veel schade aan stands in de straten, landelijk nieuws op TV.
Een meter minder kettinglengte was misschien net de rotsen gemist

Het roer gestript van alle polyester en bij een bedrijf in de buurt mocht ik een nieuw INOX profiel er op maken.
Samen met één van de mensen daar in een achtermiddagje gedaan. En voor een verbazend lage prijs.

Ik heb ondertussen even de ankerketting uit de bak gehaald. De lier is voorzien voor 10mm ketting en daar heb ik 25m van. Rocna schrijft voor een 20 kg anker maar 8mm ketting voor. Een zwaardere ketting is op zich geen probleem, maar ik wil de ketting uitbreiden en dan maak ik me wel zorgen om het extra gewicht tov 8mm. 10mm ketting weegt immers 2,4 kg per meter. Momenteel weegt 25m ketting 60 kg + 20 kg voor het anker. Hoeveel ketting zouden jullie in totaal meenemen (ook rekening houdend met het gewicht)? En is er een probleem met het uitbreiden van ketting met een verbindingsschakel of beter in één stuk?
Nog een prettige avond
Hans

Hangt van je zeilgebied af. Als je alles ketting wilt doen, dan heb je in slechte omstandigheden of grond met slechte houdkracht zo ongeveer 5 tot 6 keer de waterdiepte nodig. Als jij nooit in meer dan 4m water diepte ankert dan heb je aan 24m plus anderhalf keer je vrijboord hoogte plus afstand tussen boegbeslag en ankerlier voldoende. Wil je in 10m water kunnen ankeren dan zit je al aan de 60m plus anderhalf keer vrijboord hoogte plus afstand tussen boegbeslag en ankerlier.
Dus op de kaart van je vaargebied kijken wat zo ongeveer de maximale waterdiepten zijn waar je wilt kunnen ankeren en daar baseer je je ketting lengte op. Onder niet ruige omstandigheden en goede houdkracht van de grond dan heb je aan 2,5 tot 3 keer de waterdiepte genoeg (plus anderhalf keer vrijboord hoogte plus afstand boegbeslag tot ankerketting).

Erikdejong schreef :
Ooit wil ik naar zuid-Noorwegen en daar zijn niet veel ondiepe ankerplaatsen... Dat is een plan voor binnen drie jaar of zo. Maar of het dan handig is om drie jaar lang met 100 kg extra ketting rond te zeilen is maar de vraag. Welke impact heeft 100 kg extra in de ankerbak van een boot van 6 ton (bovenop de 80 kg die er nu al zit)?
Gedurende de eerste drie jaar gaan we lekker in de Oosterschelde en wat langs de Noordzee-kust rondscharrelen (waarschijnlijk ook enkele oversteekjes naar UK), waarbij het ankeren zich zal beperken tot enkele plaatsjes in de Oosterschelde. Maar 25m lijkt me toch wat kort. Ik wil dus uitbreiden, maar ik maak me zorgen om het gewicht van bijv 40m extra ketting (als ik direct investeer voor iets wat in Noorwegen normaal is). Gezien de kostprijs van 10mm ketting wil ik ook de 25m die ik heb, hergebruiken. Raden jullie aan om een schakel te lassen tussen het oude en nieuwe stuk of is een verbindingsschakel een optie die sterk genoeg is?

Hans Artemis schreef :
Ja, dat is wel een overweging die er toe doet. Nadat ik op mijn rondje Atlantic nooit meer dan 40m van de 60m ketting (8mm) heb hoeven gebruiken, heb ik er 20m afgeknipt om het duiken in de golven te verminderen. 20m extra ketting is toch een flink extra gewicht op 7 ton bootgewicht. Achter de 40m ketting heb ik nog 40m nylon lijn. Dat weegt veel minder. Je kunt met die combinatie zo nodig toch lengte maken zonder dat de lijn schuurt langs rotsen op de bodem.

Aangezien jij zwaardere 10mm ketting hebt, kan ik me voorstellen dat je eerst maar eens probeert om er een flink stuk goed rekkende lijn aan te bevestigen voor het ankeren in dieper water.

Arcadia schreef :
Bij navraag blijkt de ankerlier ook op lijn te trekken, want ik zag het niet zitten om de lijn manueel te moeten inhalen. Dan neig ik toch naar wat je zegt: eerst ff proberen met goeie lijn er aan ipv extra ketting.

Hans Artemis schreef :
Als je een lijn van de juiste dikte neemt dan gaat dat op de ankerlier nog heel redelijk, alhoewel duidelijk stroever dan ketting. Meestal haal ik de lijn toch op de hand binnen. Dat valt in milde omstandigheden nog wel mee, vooral als er een tweede persoon aan het roer langzaam naar het anker vaart. Dat laatste is trouwens ook met de lier aan te bevelen. Een dikke lijn vlijt zich niet vanzelf netjes in de ankerbak, dus die moet je met de hand wat helpen.

In zuidelijk Noorwegen heb ik zelf nooit meer als 40m nodig gehad.
Je kunt ook overwegen om G7 ketting van 6mm te gebruiken, dat is net zo sterk als 10mm gewone ketting maar weegt minder dan de helft.

Erikdejong schreef :
Dat betekent waarschijnlijk wel een andere lier dan... ?

Hans Artemis schreef :
Volgens mij bestaat er geen g7 of g70 ketting kleiner dan 8mm.
In ieder geval niet van gerenommeerde merken zoals Titan.
En voor G70 moet je behoorlijk diep in de buidel tasten.
Zie bijvoorbeeld Klikkerdeklik

Hans Artemis schreef : De meeste lieren zijn beschikbaar met diverse maten nesten schijf. Waarschijnlijk kun je alleen de schijf vervangen.

@Element. Daar zou je nog best eens gelijk in kunnen hebben. Ik heb nooi naar kleiner dan 10mm gekeken.

Het werd dus een Rocna 20! Ik heb het profiel van het anker uitgeprint en dat past perfect op de boegrol. Momenteel ga ik dat combineren met 25m aan 10mm ketting en daarna lijn. Gezien het extra gewicht van 10mm tov 8mm (wat Rocna voorschrijft voor 20kg anker) denk ik wel dat dat al vrij stabiel zal zijn. Ik schrik namelijk terug van het extra gewicht van bijv. 35m extra ketting.
Het huidige 16 kg danforth anker hou ik bij als tweede anker.
Dank aan iedereen voor de raadgevingen!
Hans

PS: aangekocht voor 419 euro (PB voor de source)