Onderwerp: Max moment 6mm M6 aluminium draad

Afgesplitst van ander draadje waar dit off-topic was...

Mijn 3.2V 280Ah LiFePO4 cellen hebben aluminium polen waarim 6mm diepe M6 draad is getapt. Deze cellen mogen 1C (280A) leveren. Mijn systeem wordt op max 60A ontworpen, echter om overgangsweerstanden te voorkomen is het belangrijk hier goede electrische klemverbindingen te maken.

Als ik dit soort rvs studs in de 6mm lange M6 draad schroef en deze tegenhoud tijdens het aandraaien van de moer...



...dan wordt de aluminium draad alleen op trek belast toch? Mag ik de moer op die studs dan met een hoger moment vastzetten dan de voorgeschreven 8 Nm (die gebaseerd zal zijn op een “draaiende beweging” in het aluminium)?



Is rvs in aluminium trouwens slim hier? Is een droge omgeving...

draaddiepte in aluminium is meestal 2x draadmaat dus 6 mm diepte voor M6 is wat aan de kleine kant.
Hier zou het kunnen omdat de belasting statisch is. M6 is normaal gesproken 1kgm aanhaalmoment

als ik ijk hoe dat met mn aluminium ATB spulletjes zit dan zie ik op veel onderdelen een aanhaalmoment zitten,vel m5 en daar wordt dan vaak 6 Nm gebruikt ook op stuurpennen en dergelijke onderdelen.

Ik zou beginnen met 6 of 8 Nm en dan voorzichtig kijken of er nog beweging in zit, verkijk je niet op de apankracht die zo'n klein boutje opwekt.

Nachtvlinder schreef :
Dat is nu typisch een vraag waar ik probeer niet te lang over na te denken. Ik heb de vervelende eigenschap hier theoretisch héél lang over te kunnen blijven piekeren. Dan komt er al heel snel niets meer van de uitvoering.
Maar omdat je het vraagt. Dit zijn mijn eerste oprispingen.
1; RVS - slechte geleider.
2; Galvanisch probleem alu op rvs. oplossing tef gel MAAR DAT IS TEFLON geleid ook niet best.
3; Hoe groot is het oppervlak van de schroefdraad. 6 wendingen van 14mm²=±84mm² -dus best wel veel.
4; Maar hoe zit dat met skin effect en geleiding ???
5; Misschien toch iets wat niet oxideert- verguld ?
6; Of iets waarvan de oxide goed geleidend is. - zilver ?
enz ,enz

kortom dit gaat lang duren. Welk boutje zit er eigenlijk in mijn rommel bakje ? Waarschijnlijk een paar vergulde luidspreker aansluit studs m6.

Volgens mij gaat die genoemde 8Nm niet over de schroefdraad verbinding maar over de maximaal toegestane torsie of koppel op de accupool zelf. Anders draai je de pool uit de accu.
Er is trouwens geen enkele reden om niet gewoon alu boutjes te gebruiken. Neem een lange standaard M6 zeskantbout, zaag de kop eraf, en je hebt je mini-studje. Een paar alu moertjes M6 en je bent klaar.

Waarom niet gewoon messing studjes, die geleiden wat beter? Lijkt me gezien de toepassing in LiFePo4 cellen geen overbodige afweging. Hoe beter de geleiding, des te minder warmteontwikkeling in de studjes.
3Noreen schreef :
Ik kan het mis hebben, maar galvanische corrosie ga je niet oplossen in deze toepassing met gel ofzo. Galvanische corrosie is alleen op te lossen door geen geleiding tussen de twee metalen toe te staan. Dat is vrij lastig als je juist de studs als polen voor een accu wilt gebruiken Maar als je galvanische corrosie verwacht bij je accubank, zou ik eens wat doen aan de vochtwering aldaar.

De kabelschoen zijn ook weer ander metaal en bijv de 123SmartBMS ook weer ander metaal. RVS zou ik niet gebruiken, maar hetzelfde materiaal als een pers kabelschoen die je erop monteert (staal?) of messing lijkt mij een goed alternatief en natuurlijk juiste aanhaalmoment van de aluminium schroefdraad hanteren.

Orange Sunset schreef :
Het zou kunnen dat je het mis hebt. Tenminste dat beweert de fabrikant van deze gel.

Dank voor de bijdragen! 3Noreen, ik herken het “paralyzing by analyzing” doodpiekeren helaas wel een beetje

Wat Ronaldl zegt staat inderdaad letterlijk in de geciteerde tekst! Confirmation bias van mij kant!

Ik ga er aluminium studs in draaien en met alu ringetjes en moertjes werken. Gewoon met het voorgeschreven moment daarvoor (zal vast een tabelwaarde van te vinden zijn). Als ik met dat moment iets kapot draai, is het wss. het moertje of de stud en niet de draad in de pool. Het zachte aluminium ringetje kan zich dan mooi vormen om de persterminal…

Wel jammer dat EVE hier geen stevige M8 of M10 in tapt; kost niets meer lijkt mij…

Orange Sunset schreef :
Zolang er maar geen electroliet op het metaal kan komen kunnen ze toch wel verbonden zijn. Dat lijkt me ook het effect van die tefgel. Of siliconenvet - daar zat ik op te wachten namelijk dat iemand dat zei.

Maar uit dat andere draadje had ik begrepen dat je 25% minder aanhaalmoment moet geven als je de draad ermee insmeert.

ironman schreef :
Hmm, ik had beredeneerd dat er bij een gesmeerde draad 25% minder moment nodig zou zijn om dezelfde voorspanning te bereiken.

Wat is het faalmechanisme dan eigenlijk bij een veel te hoog moment?
-gaat de draad kapot (dol)
-draait de bout af
-snoert de bout in waardoor ie breekt?

Sterk afhankelijk van de alu-soort. Sommige alu's zijn grijsgekleurde boter, andere zijn keihard.

6mm inschroeflengte is niet bijster veel. 8Nm is ruim. Normaal is 10, maar dan in een stalen onderdeel.

Kwa corrosie: afsluiten van de lucht dmv accuvet.

Normaal gesproken is het beste als het materiaal van de moer (of inwendige schroefdraad) iets minder hard is dan het bout-materiaal.

Dit zorgt ervoor dat de schroefdraad van de moer eerder vloeit dan de schroefdraad van de bout. Dit zorgt er dan weer voor dat de krachten op de bout niet alleen door de eerste draadgang van de moer opgevangen wordt, maar zich meer verdeeld over grofweg de eerste 6 draadgangen. De overige (eventuele) draadgangen brengen niet veel meer over.
Veel meer dan ongeveer 6 draadgangen heeft weinig toegevoegde waarde mbt overbrengen kracht.


De eerste 2 draadgangen dragen ongeveer 50 to 60% van de kracht over. De overige 4 de rest.
Te grote voorspankracht zorgt voor afschuiven van de draad. Of permanente rek in de bout. Beetje afhankelijk van de materialen.

Allemaal waar, maar we hebben het hier niet over een boutverbinding in de zin van "boutverbinding". We hebben het hier over:
- voldoende vierkante mm om stroom te geleiden.
- voldoende klemmen om een goede (lage) elektrische weerstand te krijgen
- voldoende vast opdat de moer niet meer losdraait.
Met een veerringetje, dan beetje vast, klaar, toch?
Desnoods 2e borgmoertje.

Belangrijker is nog goed te letten op de vierkante mm van elke overgang.
280A betekent in machinekamer 75 mm2, buiten machinekamer 50 mm2.
Dan moet dus elke stroomovergang (pool naar bout, bout naar ringterminal, ringterminal naar kabel) niet een bottleneck worden. Dus goede onderlegringen met wat oppervlak.
Voor max 60A uiteraard kleinere getallen.

En deze toei dan....
hollandshielding.nl/zilver-gev...dende-siliconenpasta

Hoe de electrische “flux” precies loopt weet ik niet, maar niet alles hoeft door de stud; het contactoppervlak tussen de vlakke pool en de kabelschoen is veel groter dan de stud...

Nachtvlinder schreef :
Dat is juist: het contact wordt gemaakt door inderdaad de vlakke pool en de stud. Het draadeinde en moer is alleen om de vlakke pool tegen de stud te trekken. Dat ie misschien ook nog wat helpt voor de geleiding is meegenomen.

Volgens mijn idee wordt de stud niet gebruik om het vermogen te transporteren maar het contact oppervlak van de pool. De stud is er voor om te zorgen dat een bar of kabeloog zo vlak als mogelijk op de pool gedrukt ligt. Dit voor een zo groot mogelijk contact oppervlak. Alles het liefst in kopper uitgevoerd.
Ik zaag nog wel eens kabelogen door in het gepeste gebied om te zien of het goed is gegaan. Daar zie je dan ook gelijk of het oog zelf ook van koper is of niet


Grt. Mark




Verzonden vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Nachtvlinder schreef : Ja, dat idee had ik ook wel een beetje...

Ik zelf zou het gewoon vastdraaien. Op een een normale manier.
En weer door.

Jeb gewoon op een normale manier vast zetten, vraag dat eens aan een bouwvakker en een laborant. Daarom vast zetten op Nm en nooit de max door fabrikant overschreden. Moeilijker is het niet toch.......


Grt. Mark






Verstuurd vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Ik herhaal de opmerking nog maar een keer

Waarom niet met geleidende pasta ertussen?
Voor een leek als ik lijkt dat ideaal?

hollandshielding.nl/zilver-gev...dende-siliconenpasta

Dat zal geen kwaad kunnen lijkt mij. Vult de poriën op in pool en kabelschoen zodat op microniveau een groter contactoppervlak ontstaat. Hoe gladder beide delen, hoe minder poriën er gevuld worden en hoe meer pasta eruit perst

Het ontslaat je volgens mij niet van de noodzaak het spul maximaal vast te zetten.

holtere schreef :
Voordat je dat op je accu polen smeert zou ik toch even een proefje doen. Smeer wat van dat spul op een blank, dus niet geanodiseerd aluminium en laat dat drie maanden aan boord liggen in de buurt van waar je accu staat. Kan wel eens heel naar aflopen met het aluminium. Dat zou jammer zijn van je accu.

Ik weet het niet hoor, maar wordt het niet weer nodeloos ingewikkeld gemaakt? Als je kijkt naar een A-merk als Winston/Thundersky, dan zie je dat ze daar voor de verschillende polen verschillende legeringen gebruiken. En als je bij GWL busbars voor die cellen bestelt zijn die van koper, maar de bijbehorende boutjes en ringetjes lijken dat niet te zijn. En ook in de vele assemblagevideo's op YouTube zie je maar zelden of nooit iemand met een momentsleutel in de weer. Het lijkt mij vooral belangrijk dat er over een flink oppervlak goed contact gemaakt wordt. Goed is goed en vast is vast. Als de opstelling van de cellen goed droog is zal het met de corrosie vermoedelijk ook wel meevallen.
Ik heb bij de assemblage van mijn eerste accu de boel na één vol seizoen nog een beetje nagetrokken en daarna geborgd met een likje sika. Van corrosie was geen spoor en ik heb 105 Ah "blauwe" Ali-cellen met alu terminals gebruikt en koperen busbars van GWL. En mijn accu staat in de stuurstand. Dat is niet echt in weer en wind, maar qua luchtvochtigheid en temperatuur wel gewoon buiten. Afgelopen winter heb ik voor de zekerheid nog wel een Gore-Tex vent in de behuizing gezet.

Zal nog wel een maand of 2 geduld nodig zijn, maar ik ga 40A in de accu laden of ontladen en dan het verschil in spanning tussen kabeloog en aansluiting van de accu meten.

Meten is weten, maakt een eind aan speculaties.

Geleidend spul voor de M6 bout of draadeind lijkt me niet in de buurt te komen van iets wat ook maar enigszins iets doet voor de overgangsweerstand, maar niet getest natuurlijk.

Eclips schreef :