Onderwerp: Electrische ankerlier schakelaar verplaatsen.

Hoe groot is je boegschroef? Waarom gaat het niet goed? Is verzwaren van de kabel naar voren naar bv 120mm2 niet een optie met minder gevolgen?

De boegschroef is 95 kgf, dat zou omgerekend ongeveer 7 pk moeten zijn. Het gaat wel goed maar door de vele bekabeling gebruik je maar een gedeelte van t affectieve vermogen van de boegschroef.
Tuurlijk kan de bedrading verdikt worden maar dan nog steeds zal er te veel weerstand zijn hetgeen de kracht van de boegschroef verkleint.

Dat is inderdaad een serieuze boegschroef. De mijne van 76kgf zit met 2 meter kabel van 95mm2 aan de accu. Wel 12V.
Jouw systeem ook 12V?

Over het algemeen kun je die te grote spanningsval altijd oplossen met dikkere kabels, maar wellicht wordt 't dan onhandelbaar dik.
1. Je startaccu is hetzelfde als de boegschroef accu, heeft dus ook last van dunne kabels en/of lange kabellengte. Afhankelijk van het vermogen van je startmotor kun je pas iets zinnigs zeggen of het problemen gaat opleveren.

2. Ik zie geen bezwaar van een schakelaar in een kastje. Misschien anderen. Ik zou wel een kastje kiezen die makkelijk te openen is en waar geen tot weinig spullen in zit, zodat de handeling is: kastje open - knop indrukken in plaats van: kastje open, zooi aan de kant - knop indrukken. Je anker motor kan ondertussen zijn door gebrand

Zelf heb ik een LTO accu gebouwd in plaats van een lood accu. Die heeft veel minder spanningsval bij grote stromen. Want ik denk dat de spanningsveld op je accu ook wel behoorlijk is.. 22kg incl behuizing, 45Ah voldoende voor 6min boegschroef en, werkt perfect en lekker licht. Maar goed, dat was je vraag niet.

Er werd mij door een specialist verteld dat maximaal 1 meter kabel aan de boegschroef t beste rendement oplevert.
Dus dat de boegschroef t beste functioneert. Ja we hebben 12 volt aan boord voor alles.
De dynamo is dacht ik 120 Ampere.

Interessant jouw accu, scheelt nogal wat aan gewicht. Is dat een lithium accu? Moet je zeker een speciale lader voor hebben?
En hoe zit dat met de dynamo?

Je kunt de effectieve kabeldiameter ook vergroten door er een tweede kabel parallel aan te leggen. Dus bijvoorbeeld twee maal 70mm² is hetzelfde als één maal 140mm². Vaak handiger met leggen en doortrekken dan één hele dikke kabel.

Ik zou of de bestaande bekabeling verzwaren, of de boegschroef/ankerlier een eigen accu geven.
Deze zou je dan kunnen laden met bijvoorbeeld een victron orion dcdc converter.
Door deze dicht bij de boegschroefaccu te plaatsen wordt het spanningsverlies tijdens laden meteen gecompenseerd.

De startaccu ver van de motor plaatsen zou ik niet doen.
Dit komt het laden van deze accu niet ten goede.

ilCigno schreef :
En nog goedkoper ook dan complete vervanging. Maar gevoelsmatig zou ik dan toch voor 1 dikke gaan omdat de kabels sowieso de zwakste link in de schakel zijn.

Ik ga sowieso nadenken over een startaccu dicht bij de motor en de boegschroef en ankerlier samen in een andere accubank. Dus in totaal 3 accubanken. Dat betekent ook een andere scheidingsdiode of hoe dat ding ook mag heten. Want de huidige heeft de mogelijkheid voor 2 accubanken en ik moet er een voor 3 accu's hebben. Een laadstroomverdeler heet dat volgens mij.

Dan kom ik tot de vraag:
Hoeveel Ah moet de startaccu zijn voor een 56 pk Yanmar 4 cylinder?

@PvO Jij zou de startaccu niet te ver van de motor plaatsen omdat dat het laden nadelig zou kunnen beïnvloeden. Hoe zit dat nu dan met de boegschroef/ankerlier bank dan? Die zijn dan zeker wel ver weg gesitueerd van de dynamo.

Misschien nog van belang om te weten mijn Yanmar start echt bij 1 druk op de startknop gelijk. Ik hoef geen gas te geven of wat dan ook, drukken is lopen.

Ik zou eerst een spanning meten tijdens gebruik van de boegschroef, zowel bij de accu's als bij de boegschroef. Dan weet je of het nodig is.

Ik heb er een accumonitor tussen zitten (ook extra weerstand ) maar wat moet ik dan precies meten? Je kan goed zien dat er een forse spanningsval is tijdens gebruik van de boegschroef.

Het verschil tussen de spanning bij de accu's en de spanning bij de boegschroef. Dat is het verlies over je kabels. Het verschil mag niet te groot zijn, precieze waardes weet ik niet maar ik zou zeggen max 2 volt.

Edit. 2 volt is denk ik al veel, maar er zijn hier wel anderen die daar meer over kunnen zeggen.

De spanningsval die je op de monitor ziet is waarschijnlijk de accuspanning die inzakt, dat los je niet op met dikkere of kortere kabels

Ook als je de accu een meter van de boegschroef zet dan ga je een enorme spanningsval meten. Dat is de eigenschap van een accu, als die heel veel vermogen moet leveren (400A continu in jou geval uit m'n hoofd) dan zal de spanning zakken als gevolg van de weerstand van de accu zelf. Het enige dat je daaraan doet is meer accu's of grotere accu's gebruiken. Met negatieve gevolgen voor gewicht.

Het zelfde geldt voor LTO, wat inderdaad een lithium techniek is geoptimaliseerd voor hoge ontlaadstromen en veiligheid. Ook hier zal een spanningsval plaatsvinden. Lto kan overigens direct aan je dynamo, maar dat is een heel eigen verhaal waard en dan gaat zo je topic alle kanten op. Ik heb een aparte lader die de boegschroef accu laadt via de serviceaccu.

Die spanningsval wil je zo klein mogelijk, want hoe meer spanning, hoe meer boegschroef vermogen. De accu vergeten velen, de kabels zijn altijd lastig, want moeten of heel kort, of heel dik. Ik zou enkel de kabel verzwaren en als dat niet voldoende effect heeft kijken of je iets met je accu kan verbeteren.

@TS, zoals gezegd in mijn vorige post, zou ik bij een separate boegschroefaccu, deze laden via een victron orion dcdc charger.
Als je deze dicht bij de boegschroef accu plaats, zal deze het spanningsverlies over je kabels tijdens het laden compenseren.

@PvO, ik begrijp je advies niet geheel. Alle accubanken zijn 12 volt, moet ik de Orion DC/DC charger dan op de startaccu aansluiten en vandaar uit naar de boegschroef /ankerlier accubank? In andere woorden, waar moet ik de input van de Orion dc/dc charger vandaan halen?

Ja, maar de orion wel zo dicht mogelijk mij je boegschroef accu plaatsen.

Tio voor TS:
Je bent oplossingen aan het verzinnen voor iets wat misschien geen probleem is.
En als er toch een probleem is, dan heb je het probleem niet helder in kaart gebracht.
Eerst een nulmeting van het huidige systeem: welk voltage waar, welk amperage waar, hoeveel voltverlies waar en waardoor, hoeveel weerstand waar en waardoor, hoeveel vermogen nodig waar en wanneer, hoeveel vermogen leverbaar waar en wanneer enz enz.
Dan een analyse om alle parameters in samenhang te bekijken en begrip te krijgen wat een wijziging teweeg brengt bij alle andere parameters.
Dan een synthese (indien nodig) om een verbetering te verkrijgen.

Nu maak je je druk om opties die een verbetering zou kunnen brengen, terwijl de eerste fasen overgeslagen zijn.

@Ronaldl, volgens mij heeft TS al in zijn OP aangegeven dat het spanningsverlies over de huidige kabels het probleem is.
Mag toch aannemen dat deze conclusie is getrokken na het uitvoeren van diverse metingen.

400A mag helemaal niet door 70 mm2. Wordt te heet.
Getallen moeten dus anders zijn.
70 mm2 zeker je af op 280A of zo.
Gokken op intermitterende toepassing om dit alles te omzeilen lijkt me ook wat link.

PvO schreef :
TS schrijft:
Ik heb er een accumonitor tussen zitten (ook extra weerstand  ) maar wat moet ik dan precies meten? Je kan goed zien dat er een forse spanningsval is tijdens gebruik van de boegschroef.



Volgens mij heeft TS niet gemeten, maar toegegeven, dat is tussen de regels door lezen zoals dat heet.

Ronaldl schreef : Uitgaan van een intermitterende toepassing ingeval van een boegschroef lijkt mij niet bezwaarlijk.
400A bij 12V over 11 meter 70mm2 dan weer wel

Ronaldl schreef : Als TS aan zijn accumonitor kan zien dat er een forse spanningsval is tijdens gebruik, dan ziet hij niet de spanningsval over de kabel, maar die van de accu zelf. (Als de monitor tenminste naar behoren is geïnstalleerd)

Beste advies is eigenlijk dat TS een vakman er naar laat kijken....

Nee ik kan mijn eigen vraag helaas niet theoretisch onderbouwen. Er is niet gemeten maar er is een vakman aan boord geweest, een jaar of 2 geleden, die aangaf dat door de lengte van de kabels er verliezen waren die ik vooral in t functioneren van de boegschroef zou merken. En nu moet ik zeggen dat ik de 95kgf (7pk) Vetus boegschroef ook wel zwakjes vind voor zn 7 pk. Uiteindelijk om andere prioriteiten niet met het bedrijf in zee gegaan dus is alles gebleven zoals het er van origine ingebouwd is. Het is een professioneel bedrijf met veel werk in boegschroeven en dergelijke. Ik ging er dus van uit dat zijn advies correct zou zijn. Vandaar mijn vraag hier.

Gaat t te ver om me uit te leggen wat ik precies moet meten, om hetgeen wat mij is aangeraden, te staven, cq van tafel te vegen?

@PvO slijt de startaccu niet sneller als je er een DC/DC charger opzet om de boegschroef/ankerlier accubank mee op te laden?

Je laad niet met de start accu, maar met je dynamo.
Je zou het volgende kunnen meten:
- spanning bij de aansluitingen van de boegschroefmotor.
- spanning op de accu polen.
- spanning aan het begin van de kabel
- spanning aan het eind van de kabel
- stroom door de kabel
Bovenstaand tegelijk meten tijdens gebruik boegschroef, dus niet na elkaar!!
Accuspanning net voor gebruik boegschroef.

Uit je vragen maak ik op, en dit is niet vervelend bedoeld, dat je weinig verstand van de materie hebt.
Dus nogmaals het advies om een vakman in te schakelen.

klopt, ik heb er onvoldoende verstand van maar ben wel geïnteresseerd en wil er in leren.
Vandaar mijn vragen hier, een vakman inschakelen kan altijd nog. Dit systeem heeft zo 18 jaar gefunctioneerd en mijn 5 jaren met deze boot ook voldoende. Dus blijft de vraag voor mij staan of het advies die ik van t bedrijf gekregen heb ook correct is.

Het advies is correct én onvolledig.

De kabels zijn wat dun, dat klopt. Nu kun je de accu naar voren verplaatsen (enorme operatie) of een andere oplossing.

Nogmaals: met het verplaatsen van je accu creëer je een probleem richting motor, dan moet je daar hele dikke kabels heen trekken. (Heel veel werk, duur)

Met een extra accu voor de boegschroef creëer je heel veel werk, en nog duurder dan optie 1

Met extra dikke kabels los je het ook op, minste werk, geen schakelaar verplaatsen, goedkoopst.

Alle 3 de opties zijn goed en geven, mits goed uitgevoerd, hetzelfde goede resultaat. Dus kies maar.

Nog wat vragen:
- hoe oud is/zijn de accu's? Wat is de capaciteit? Het moet een echte startaccu zijn met een hoog CCA getal. -->
elke startaccu zal bij dit vermogen terugzakken in voltage. Een andere boegschroef fabrikant specificeert zijn kracht dan ook bij 10,5V (sidepower). Een slechte of niet geschikte startaccu zorgt ook voor weinig vermogen richting je boegschroef. Wat je meet met je accumonitor is puur het inzakken van de accu. De kabels hebben daar niets mee van doen. Je boegschroef ziet nog minder voltage door het verlies door de kabels.

- hoe groot/zwaar is je schip? Overdreven gezegd is 7kW voor een 22 voeter inderdaad gigantisch, maar een cruiseschip krijg je er niet mee opzij.