Onderwerp: schroefas seal perikelen

We hebben zo'n eenvoudige rubber seal om de schroefas zitten. Net voor de seal zit in de kunststof pijp waar de seal op vast zit ook een slangaansluiting met slang.
Die slang is nergens op aangesloten maar loopt ruim een meter of meer omhoog met een open uiteinde.
Die seal heeft het al even uitgehouden en soms piepte die, dan kneep ik even in de seal en na wat gesis werkte het weer prima. Die slang heb ik afgelopen jaar zo recht omhoog geleid dat er geen zak meer zit waar luchtbellen in kunnen blijven hangen. Dat werkte beter dan voorheen toen er wel een neerwaartse bocht in zat. Geen geknijp meer!

Na een onrustig tochtje door de Race van Alderney is het dan toch niet helemaal goed gegaan. Veel kletsen op de golven en veel lucht onder de romp door waardoor de seal daarna te lang droog heeft gelopen en die is natuurlijk verbrand. Elke twee uur is het nu soppen met de spons Ik moet zeggen dat ik ook niet kwistig ben geweest met vet.

Plaatje:

Nu zie ik allerhande seals die wel passen maar sommigen hebben zelf een onluchting en sommigen hebben er ook nog een afdichtdop op zitten om gemakkelijker vet in te kunnen pompen.
Wat ik ontluchting noem heet in de gebruiksaanwijzing watertoevoer.
Gewoon vervangen kan natuurlijk ook maar het is wel een weakspot heb ik gemerkt!
Iemand een helder verhaal hierover?

holtere schreef :
De opzet zoals die nu nog is, was van meet af aan een wat afwijkende en niet volledig bedrijfzekere oplossing, naar mijn idee.

De ontluchting van zo'n watergesmeerde schroefasafdichting moet niet ergens op de schroefaskoker zitten, zoals bij jou nu het geval is, maar op de seal zelf, zo dicht mogelijk bij de lipjes van de feitelijke afdichting.
Afhankelijk van de hoek waaronder de schroefas omlaag loopt, kan er bij de bestaande opzet nog steeds lucht achterblijven tussen afdichtlippen en de ontluchting.

Je hebt tot nu toe een klassieke volvo-seal gehad, zonder een in de seal geïntegreerde ontluchting. Ik zou die inderdaad vervangen door één waarop wèl een ontluchtingsaansluiting zit.
Of je daardoor ook water aanvoert, is enigszins facultatief. Als je dat doet wordt de kans dat de zaak ooit weer droogloopt wel minimaal. Goed uitgevoerd blijft de boel daarnaast ook bij wateraanvoer als ontluchting werken.

Allpa verkoopt seals die eruit zien als de klassieke Volvo-seals (een rubberen mof, maar nu met nippels voor vet en ontluchting/wateraanvoer). Vetus heeft een zwaarder uitgevoerde versie met een bronzen huis waar de afdichtingslippen, de ontluchtings- en vetinppels zitten, waarbij dat huis met een zware rubberslang op de schroefaskoker wordt gezet. Die heb ik zelf en die werkt ook perfect.
Over dit onderwerp is overigens al vaak geschreven in ZF. Zoeken op 'watergesmeerde schroefasafdichting'levert vast nog veel meer inzichten en meningen op.

Maak zelf je keuze.

Ik heb een Yanmar 4JH en herken die seal. Die seal zit doorgaans vol met water en smeert dus met water. Zo heb ik het geleerd. Mij ontgaat de functie van die slang.
Vraag, als jij je boot uit het water haalt, dan druk je bij de tewaterlating ook de seal in zodat deze weer water opzuigt?

René

Kock1964 schreef :
Dat laatste is inderdaad de bedoeling. Je drukt er echter bij die actie niet zozeer meer water in, als wel de lucht die er nog inzit, eruit.

Wat die ontluchtingsslang betreft: er zijn duizenden van die Volvo-seals die geheel zonder zo'n slang functioneren en toch lang leven. Voorwaarde is dan wel dat je regelmatig checkt op lucht bij het seal, door zo'n druk/knijp-actie uit te voeren.
Ik heb me laten vertellen (door Baasklusje o.a.) dat er ook zonder dat de boot droog heeft gestaan lucht achter het seal kan komen. Doordat de schroef luchtbellen slaat, of doordat er op de één of andere manier onderdruk ontstaat in de schroefaskoker; dat is niet helemaal duidelijk. Maar het lijkt een feit.

Die slang kan je van de zorg verlossen.

De slangaansluiting met ontluchting moet goed zitten heb ik wel gemerkt. Er zat een zak in, oftewel een zwanenhals en toen moesten we altijd knijpen anders ging de schroefas piepen. Nadat de slang steiler omhoog gezet was hoefde dat knijpen niet meer en werkte de ontuchting blijkbaar goed.
Dank voor je verhaal WL een en ander is me nu duidelijk.
Onze seal zal gesneuveld zijn door een combi van hoge leeftijd, herhaaldelijk een beetje drooglopen en toen een keer goed en daarbij amper smeren met vet. Dat schuim van de buikkletsers in de Race was de druppel.

Overigens herinner ik me nu ook dat ik via een T-stuk de overloop van de beluchter van het koelwater gekoppeld heb aan de ontluchtingsslang van de seal. Was ik meteen die druppelaar ook kwijt

Ik heb precies zo’n slang achter. Mijn volvo seal zit net als bij jou. Alleen is de slang rechtstreeks aangesloten op een watertoevoer. Dient dus niet als ontluchter, maar als watertoevoer.
Mijn volvo seal werkt perfect. 1 maal ontluchten (en smeren!) begin van het seizoen.
Rest vh het seizoen geen omkijken naar (1 maal extra geknepen; alleen water).

Dus als je nog ergens een wateraansluiting heb, lekker daar op zetten..

Bij ons een soortgelijke constructie en nergens last van.
Slang komt ook bij ons boven de waterlijn uit om lucht te laten ontsnappen zodat het watergesmeerde centrerende LAGER ontlucht wordt. Kan me niet echt voorstellen dat dat langdurig droogloopt.

Dat de lippen die het SEAL vormen niet worden ontlucht is geen punt want het seal is vetgesmeerd en niet watergekoeld.
Als je dan geen vet toegevoegd hebt vind je daar denk ik de oorzaak van je probleem.
Mijn halve stuiver...

Wss al bekend: dat smeren bv door een plastic(!) McDonalds rietje voor de helft te vullen met silliconenvet (kranenvet, bouwmarkt Griffon), eind rietje plat te drukken. Platgedrukte eind dan tussen as en seal schuiven tot tussen de lip. Dan leegknijpen.

holtere schreef :
Bij mij is dat t-stuk een viersprong.
Een dikke tak komt van de warmtewisselaar en een dikke tak gaat door naar de uitlaat. Een dunne gaat naar het zwevende lager met schoefasafdichting en een ander dunne loopt omhoog naar het bovenboord van de boot waar ie in de open lucht uitkomt. Zo functioneert de zaak na droogvallen en voor het starten van de motor nog steeds als ontluchting. Als de motor draait is er een constante aanvoer van water naar de seal. De hoeveelheid water die de pomp door de warmtewisselaar jaagt, is zodanig dat er bij gemiddeld toerental ook water uit de ontluchtingstak in het bovenboord komt.

Das een goeie van dat rietje Nachtvlinder!

@ WL,
Staat er zo weinig druk op je koelleiding dat het niet tot boven in je boot komt?

holtere schreef :
Ik heb net mijn tekst in de voorlaatste pots nog wat uitgebreid.
Het antwoord op bovenstaande vraag is negatief. Er staat meer dan voldoende druk op. Zie de aanvulling.

Zo'n (Volvo) seal staat wat schuin omhoog.
Alle lucht die eronder langskomt zal erin gaan en erin blijven.
Na elke dag (varen of stilliggen) komt er lucht uit als ik knijp; dat knijpen is niet iets voor 1 keer per jaar....

Of een kolom water erop zetten in een slangetje helpt zal vooral afhangen van de diameter van dat slangetje; te klein en het helpt niet.

Smeren of elke dag knijpen zijn de enige opties. Ik doe allebei.

Daar zal die blij mee zijn

Maar evengoed had ik ook al het idee dat die ontluchtingsslang een maatje dikker zou kunnen. Ga ik eens proberen!

Zoveel lucht hoeft daar toch niet door?

holtere schreef :
Ik knijp op afstand, met een touwtje (flossdraad, waxed)
Seal gaat 10 jaar mee.
Uitlijnen kan trouwens ook helpen; de motor zakt in de steunen en de as gaat dan hard op de onderrand van de seal drukken. Nieuwe seal dan ook uitlijning checken.

Zo'n slangetje, zit dat helemaal op het eind waar ook de lipjes zitten? Zo nee dan nutteloos tenzij de slang water de seal in werkt, maar dan nog... de lucht zit op het hoogste eind, en de lipjes ook.

Bij mijn Beneteau Oceanis uit 1993 zit ook zo'n seal aangesloten op de schroefaskoker.
Op de schroefaskoker zelf zit een slang die aangesloten is op een waterschepje onder het vlak waardoor water de schroefaskoker ingeduwd wordt.
Een jaar of zeven geleden heb ik de standaard Volvo seal ook vervangen door een vergelijkbare seal van Radice. Die heeft als extra's een afsluitbaar nippel om jaarlijks wat vet erin te spuiten en een aansluiting om water in of uit te laten (daar schijnt geen consensus over te bestaan).

Gezien ik al een watertoevoer op de schroefaskoker had, heb ik op die wateraansluiting alleen een stukje doorzichting slang aangesloten en naar boven geleid. Het open einde heb ik ruim boven de waterlijn vastgezet. Dat dient dus uitsluitend ter ontluchting.
Jaarlijks spuit ik een beetje van dat blauwe Volvo vet in het nippel en verder niks. Inmiddels ben ik ca. 500 motoruren verder (tijdens het zeilen staat mijn schroef stil) en alles werkt nog perfect.

Gezien de prijs van ca. 130 euro voor mijn maat seal ben ik van plan deze komende winter preventief te vervangen. Je kunt natuurlijk doorvaren totdat je lekkage krijgt, maar één keer extra in de kraan is duurder en dat soort lekkages komt altijd ongelegen.

De extra aansluiting dient er voor om water achter de seal te garanderen, door de lucht te laten ontsnappen die daar zit na tewaterlaten. Doe je dat vaak (droogvallen, traileren) of kan je slecht bij de seal om er in te knijpen dan is dat reuze handig.
Dan moet de aansluiting wel zo hoog zitten dat deze “boven” de seal zit, statisch.
Is dat niet zo dan ben je afhankelijk van het turbulent mengen van de lucht in het water en het afvangen van de belletjes. Hoe lager de aansluiting zit, hoe langer dat duurt (net als bij je ontluchter op je CV thuis).
Bij TS zit de aansluiting “laag”.

Het voordeel van de Allpa/Radice uitvoering moet je afwegen tegen het hebben van een buitenboordaansluiting zonder afsluiter.
Ik heb er wel zo één maar sluit er daarom niets anders op aan. Bij het vervangen van de seal ook de slang vervangen!

De slang moet naar een punt ruim boven de waterlijn. Soms is het “ruime” wat mogelijk is, niet hoog genoeg voor de drukverschillen tpv de as. Oplossingen:
-slang naar buiten brengen,
-slang dunner (meer demping),
-bovenop het dunnere gedeelte en dikker stuk (meer tijdelijke opslag). Het verloop breng je dan aan boven de waterlijn.

Als watertoevoer is de slang alleen nodig als de toevoer niet uit de schroefas komt of de drukverlaging bij motorschepen daarom vraagt. Als wij motoren hebben wij die situatie niet. In andere draadjes hebben we daarover al eens de gebruiksaanwijzing van Radice ontleed.
Bij een zeilboot is het een ontluchting en standpijp.

Deze combinatie van een Volvo seal en een “lage” ontluchting is het net niet. Wel het nadeel; niet het voordeel, blijkt.