Onderwerp: Beton + ponsdoppen uit kiel hakken: welke hamer?

Ha allemaal

Druk bezig met de Witlam hier, en ik ben de foto's aan het verzamelen voor een mooi restauratieverslagje. Heb al erg veel gedaan, en ik kom erop terug.

De zwakke plek van de Witlam was een dunne huid ter hoogte van de bovenkant van de betonnen ballast in de kiel. Het was nat, en ik ben begonnen het eruit te halen met een vuistje + dikke schroevendraaier of een zware beitel. Zwaar werk, maar na de bovenste 10cm, die nieuw en sterk is, stuit ik daaronder op een grijs/zwart/bruinige roestige half-klamme meuk, die af en toe sterk ruikt bij het hakken naar diesel. Het is echt niet droog allemaal, en ik wil het er eigenlijk allemaal uithebben =]

Vraag is nu: wat voor breekhamer kan je daar het beste voor gebruiken? Ik zit rakelings langs de 2,5 a 3,5mm stalen huid van mijn oldtimertje natuurlijk, dus het moet niet met al te grof geweld gaan. Maar ik heb ook geen zin dat ik van die trillende handen krijg en keihard moet duwen omdat er anders niks gebeurt. Wat zou nou een mooi modelletje zijn? Ik heb liever kwaliteit dan goedkope rotzooi.

Dit lijkt wel een aardig dingetje:
www.coolblue.nl/product/852954...ax-sfmeh220k-qs.html

Met zn 8,5j zit hij een flink stukje boven de klopboormachines. Maar doet dat iets, op dat morrelige roestige ponsdoppen zooitje uit mijn kiel? Of moet ik zoiets hebben, met 43j?

www.coolblue.nl/product/840337/einhell-tc-dh-43.html

Gigantisch ding... beetje te groot denk ik?

Dit zit er met 12j tussenin:
www.coolblue.nl/product/840334/einhell-te-dh-12.html

Zit ik in de goeie hoek te denken? De gamma om de hoek verhuurt ook dingen.
www.gamma.nl/assortiment/breekhamer-11-kg/r/B018215

Maargoed, als ik twee of drie dagen zo'n ding huur, heb ik er zelf een.
Alle tips zijn welkom.
Thanks!

Een breekhamer kan bijna niet zwaar genoeg zijn. Die grote Einhell lijkt me best prima voor zo'n klus en als je hem naderhand verkoopt voor 1/3 van de prijs heb je een goedkoop 'gehuurd'. Ponsdoppen is nou niet het materiaal dat je met zijden handschoentjes aanpakt. Een paar deuken in het staal sla of las je er zo weer uit.

Maar ik begrijp dat je van bovenaf aan het hakken bent? Dat lijkt me ontzettend lastig werken. Kan je niet veel beter een flink stuk uit de zijkant van je kiel slijpen, de boel leeghalen en dan het gat weer dichtlassen?

Ik zal even de tijd nemen om aan dat idee te wennen, haha. Ik vond mezelf al heel dapper dat ik de houten vloer opengebroken heb om dit aan te pakken, even een flink stuk uit de romp snijden, welja waarom ook niet misschien. Hoef je ook niet alles in zakjes en emmertjes helemaal naar buiten en naar boven te sjouwen en de trap af te dragen. Ja dat is een idee. Maar ik heb de tijd en als het even kan snij ik liever niet originele en goeie stukken romp eruit denk ik.

Dank voor je input. De bovenste laag echt beton is kogelhard en daar spatten de vonken vanaf met het vuistje + de beitel, en moet ik echt vaak/veel/hard slaan om er deeltjes vanaf te chippen. Ik vermoed dat daarvoor idd zo'n hele zware breekhamer erg handig is. Maar daaronder is het echt een morrelig zooitje, klam, stinkend, meer een soort verkoekte massa dan dat het nog op beton lijkt. Denk dat ik daar misschien dan liever wat handzamers/voorzichtigers heb. Tenslotte doet mijn klopboormachientje met een steenboortje daar ook al behoorlijk wat, en dat slaat natuurlijk nergens op zelfs vergeleken met een breekhamer.

Ik zal naar wat zwaarders neigen, dankjewel voor het meedenken!

Edit: dit lijkt wel een heel mooi dingetje, zeker voor die prijs. 8,5 kilo, dat is niet al te licht (vs de 14 van de einhell), maar flink wat handzamer. Ik vind het niet erg als het allemaal een haartje langzamer gaat.
www.bol.com/nl/nl/p/powerplus-...1/?s2a=#productTitle

Ik hoef niet voor een dubbeltje op de eerste rang. Als het veel lekkerder werkt schaf ik net zo makkelijk dit aan, een Makita. Iets lichter. Als ik op Youtube kijk hoe dat ding door beton heen ragt, zal dat ook wel goedkomen.

www.coolblue.nl/product/735937/makita-m8600.html

Voor als je helemaal los wil gaan. (Het gaat er toch niet om hoe ie er doorheen gaat, maar met hoeveel gemak ie het stuk maakt?)

shop.scheppach.com/abbruchhammer-ab1700-17kw-230v50hz (50j)



Mij lijkt "opereren" (stuk eruit slijpen) eigenlijk een beter idee. Ben benieuwd hoe Erik daar tegenaan kijkt.

Lijkt me een klus om je éé́n dag flink kwaad te maken op het groffe werk en dan daarna rustig de kleine hoekjes doen. En daar hoef je natuurlijk geen dure machine voor te kopen, huren kan ook.
Dit is de zwaarste bij de Bo-mij. (gelukkig hebben ze ook kleinere )

De geijkte manier als kielvulling (bij de knikspantjes uit de jaren 70), waren ijzerbroodjes
Die werden laag voor laag gestapeld, en per laag afgestort met ponsdoppen
Op het laatst nog een royale laag ponsdoppen erover heen
En een laag cement als topping
Zo zat het iig bij mijn 2 dompkruisertjes, en ja ik bij beide bootjes de kiel leeggehaald wegens roestvorming
Ik gebruikte een vuistje, moker, koubeitel, en koevoet
In mijn geval een klein daagje per kiel


Het zou zo maar kunnen zijn dat het bij jouw bootje op dezelfde manier gedaan is
Als dat zo is, dan is er maar 1 manier om de kiel leegte halen, laag voor laag, van boven naar beneden
En zeker niet van opzij
Voordat je in die kiel gaat slijpen, zou ik eerst heel zeker willen weten wat nu exact de kielvulling is

Zo maar een vraagje, is de romp/kiel van de Witlam van staal of van ijzer?
Indien deze van ijzer is, gaat het weer dichtlassen een stuk lastiger.

A

Ow. Wat is het verschil eigenlijk tussen staal en ijzer?

Staal is ijzer met 1 a 2% koolstof toegevoegd, dat maakt het een sterkere en minder brosse legering. Ik weet niet zeker wat de Witlam (1947) heeft, sommige zeggen ijzer, sommige zeggen 'koolstofrijk ijzer'. Ik ga het in elk geval niet opensnijden als het niet hoeft heb ik besloten.

Nunet de 8,5 kg zware "Powerplus POWX1195 Boorhamer - 1500 W - 6 joule - SDS plus - Incl. BMC-koffer, 3 SDS-plus boren en 2 SDS-plus beitels - 1500W-boorhamer met 4 functies: hameren, boren, hamerboren en beitelen." besteld. Veel positieve reviews (al zegt dat niet al te veel meer, anno 2021 is mijn ervaring), maar voor dit ene klusje zullen we het gaan zien!

De ballast is verdeeld in een vak of acht, beginnend onder het trappetje tegen de machinekamer aan, en doorlopend tot in de punt onder de ankerkettingbak. Ik wil alles eruit hebben, en iedere tas/emmer die eruit gaat, gaat op de weegschaal, zodat ik weet hoeveel ik eruit heb gehaald. Datzelfde gewicht moet dan ongeveer weer terug, maar dan op een betere en droge manier, na het netjes behandelen van de huid.

Het schip lag iets naar achter in het water en kan dus wat extra gewicht voorin gebruiken. Nu was dat (gedeeltelijk) opgelost door een extra anker beneden in de punt te bewaren, extra ketting, dertig ouwe potten verf, en een paar erg zware loodstaven tegen de toiletpot aan. Dat gaat er allemaal uit (al kan ik met die loodstaven wel uit de voeten nog), en het plan is om toch ook met lood te gaan werken. Staven, broodjes, snippers, dichtlassen, erin zetten en weer volstorten met cement: dat plannetje moet nog een beetje gemaakt worden, maar daar zal ik een apart topic voor aanmaken


Thanks voor alle reacties! Ik laat weten hoe het gaat: dinsdag ermee aan de slag.

Heb je ook goed gehoorbescherming meebesteld?
Voor het klusje wat jij gaat doen zou ik kiezen voor oorpluggen en doppen

Daniel Beetsma schreef :
FOUT; Staal is ruwijzer waar de koolstof uit verwijderd is.

Tot ongeveer 1900 werd puddelijzer gebruikt voor de scheepsbouw. De kwaliteit ervan was sterk wisselend omdat de fabricage ervan niet heel goed onder controle was en er veel verontreinigingen inzaten.
Na ongeveer 1900 werden schepen gebouwd van staal, een veel homogener en taaier product.
Een scheepje uit de jaren '40 is zeker van staal.
Wim.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En hakken gaat super met een gehuurde of geleende Hilti.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Interessant Wim, er valt een hoop van je te leren zoals altijd
(de beslissing alles er nu uit te halen is ook gebaseerd op oa jouw eerdere reacties hier op 't forum)

Goeie tip over de gehoorsbescherming Thijs. Ik heb standaard een 3M Peltor Optime III op bij zo'n beetje alles wat ik doe, maar misschien haal ik voor de zekerheid ook nog wel even oordopjes voor eronder.

JotM schreef : Bedoel je mij? Een dergelijke klus heb ik zelf nog nooit gedaan, maar een stuk uit de romp of de kiel halen is niet zo'n probleem als je met een lasapparaat om kunt gaan. Het probleem zit hem meer in de vraag hoeveel je weg moet halen om er bij te kunnen komen. Als het beton met schroot over 4 of 5 spantvakken verdeeld zit dan moet je wel heel erg gaan slopen en dus ook weer veel lassen met alle nadelen vandien. Als het over een grotere lengte moet gebeuren dan ben je vrijwel altijd sneller klaar door het gewoon van bovenaf te doen. Het beton in bootjes is meestal veel brosser als het beton wat je in bijvoorbeeld de woningbouw vind.

EDIT: in plaats van beton zou ik er na de klus lood in doen. Kun je zomaar met een stuk minder gewicht toe en gaat je boot er ook prettiger van zeilen. Daarnaast hou je dan een hoop ruimte over in de kiel die je voor andere dingen zou kunnen gebruiken (diesel of water tank bijvoorbeeld).

Minder gewicht omdat het gewicht wat je er in doet lager zit neem ik aan?

HenkT schreef :
Lood heeft een hoger SG dan ijzen en beton...

JB

misschien gaat het sneller om een heleboel gaten in de betonlaag te boren voordat je gaat hakken.

JB-NL schreef : Dat snap ik. Maar Erik schrijft dat ie dan met minder gewicht toe kan. En dat is natuurlijk interessant. .

Lood is twee en een half keer zo zwaar als beton met ponsdoppen. Het volume in de kiel word dus ook 2,5 keer zo klein. Ik ken de boot in kwestie helemaal niet, maar laten we wat aannames doen: 1000 kg beton en schroot ballast wat een laagdikte heeft van 40cm in de kiel. De laag dikte voor lood zou geen 40 cm worden, maar 16 cm. Het gewichtszwaartepunt van de ballast is 12cm naar beneden gegaan. Nog een andere aanname is dat het gewichtszwaartepunt van de oude ballast ongeveer 70cm onder het gewichtszwaartepunt van de boot zelf zit. Met de nieuwe ballast zit het dus 82cm onder het zwaartepunt van de boot en dus 15% meer effectief. Om hetzelfde effect van de ballast te behalen kun je dus met 150kg minder toe als je lood gebruikt ipv beton.

Onze Sneekermeer uit 1979 was ook voorzien van ponsdoppen en cement. Gewoon uithakken met een lange koudbeitel en een vuistje. Dat gaat prima en kan je heel netjes vlak langs de stalen want.
Een sloophamer heeft geen gevoel en zeker geen medelijden met je stalen want.

Als alle ponsdoppen verwijderd zijn, moet je de kiel goed drogen en lekker in de verf zetten (de diesel zou ik wel even goed uitzoeken).
Daarna op zoek naar lood en broodjes smelten.

Ik heb het al eerder gepost,
Op advies van een deskundige,
Ik heb toen de kiel droog was de binnenkant soort van ontroest
Een teerproduct erop gezet
Scherp zand in de natte teer gestrooid
De ijzerbroodjes afgeborsteld en weer terug gelegd
Laag voor laag met beamix zwelmortel dicht gegoten
Een flinke laag mortel als laatste er over heeen
Het zand is voor hechting van de mortel

Edit
Loodsmelten lijgt me geen garantie voor een gezonde oude dag

Ton Mitz schreef : 80% van het smelten doe je uiteraard buiten de boot. Uiteraard een goed masker gebruiken. Het mooie van het smelten van lood is dat als je het niet kunt ruiken (goed masker) dat het veilig is, je weet dus meteen of het goed gaat of niet.

Als je dat smelten niet ziet zitten, dan kun je ook gewoon broodjes kopen en die in de kiel opstapelen.

Hoe ruiken looddampen eigenlijk?

Hier staat dat looddampen geurloos zijn. Altijd veilig dus!

www.google.com/url?sa=t&rct=j&...HW7sT6hjtbi0SAYlhbLW