Onderwerp: Marifoon ontvangt prima maar zenden valt tegen

Mijn Standard Horizon handmarifoon (HX300) is aangesloten op een nieuwe Scout KM-3F VHF antenne en 15 meter RG56 coax.
Dit kan volgens de handleiding (via een CN-3 adapter) maar ik heb niet de originele adapter. Het betreft een aan de kabel gesoldeerde SNC male op de adapter die weer op de antenne-ingang gaat. Op de antenne bovenin de mast 12 meter hoog een PL259 plug.
Ontvangen gaat prima. De centrale meldpost IJsselmeer aan de andere kant vlekkeloos. Zelfs op kanaal 3 Noordzeekanaal, zeker zo´n 40km weg.
Echter, zenden lukt matig, vanaf de Marker Wadden op kan.1 een test met de meldpost gaf veel ruis.
Ook op 10 een bereik van maar maximaal 7km.

Opties:
- dit systeem is nu eenmaal niet geschikt om zo aangesloten te worden (volgens manual wel)
- de adapter of de kabel geeft signaal verlies
- de kabel is te lang, er kan 2 meter gemist worden
- solderingen zijn goed, alles zit in de vulcaniserende tape, de kabel is niet gelast noch zit er ergens een stekker tussen
- hoe kan ontvangen zo goed gaan en zenden zo slecht?

iemand tips?

Voor je ontvangst functioneert de antenne, maar als je gaat zenden heb je ook de limiet van je zendvermogen. Die is met deze marifoon 1-5 watt. Ik weet niet of je dat kan selecteren, of dat hij dat automatisch doet, maar dat is het vermogen. Dan is 7 km bereik zo slecht toch niet? Mijn marifoon heeft selecteerbaar 1-25 watt, maar met 1 watt is dat bereik erg beperkt.

5 watt of 1 watt kan deze aan.
Dit wordt door ATIS automatisch geselecteerd. Bv kanaal 16 Hi en kanaal 10 Lo.
Dat is dan 5 respectievelijk 1 watt zendvermogen.
Op de binnenwateren is meer watts toch niet toegestaan?

Een bereik van 7 km me een relatief hooggeplaatste antenne en 1 watt vermogen is inderdaad niet om over naar huis te schrijven. Voor een portofoon met eigen antenne vanuit de kuip (hoogte 2 m.) is het heel redelijk.

Ik vermoed derhalve dat het probleem vooral tussen portofoon en externe antenne zit.
De kabel (RG58, geen RG56, neem ik aan) is niet van topkwaliteit (H155 is aanzienlijk beter), evenmin als de antenne (Celmar 0-1) beschouw ik als de standaard-kwaliteit)
Tel daarbij nog wat verliezen door extra verbindingen die misschien niet helemaal jofel zijn en je komt opgeteld mogelijk tot dit resultaat.

Is de uitgang van de porto wel 50 ohm, of is die aangepast op de rubberduckantenne die zeer waarschijnlijk geen 50 ohm is?
Jugo, weet jij dat?

It Paradyske schreef :
Scherp! Mogelijk is dat de functie van die adapter waarover TS spreekt.

Voedingskabel voldoende dik en goed aangesloten?

H700 schreef :
De hoofdverdachte is de adapter. En de overgangen daarnaartoe.

Dit zou je misschien kunnen laten nakijken bij een gespecialiseerde firma, of misschien bij George Kniest. Voor ontvangst maakt dit allemaal niet zoveel uit, maar voor zenden kan het wel een groot verschil geven.
Een deel van je energie kan in de adapter verloren gaan in warmte.
( Dat merk je nauwelijks, maar dat wordt dan ook niet uitgezonden waardoor het uitgaande signaal van je antenne behoorlijk lager is. )
Als je een SWR power meter hebt kan je het misschien zelf nameten, ( door tussen de adaptor en antennekabel te meten. Doe dit niet op kanaal 16 maar bvb op kanaal 77 )

It Paradyske schreef : Is 50 Ohm, zie handleiding (blz 38): standardhorizon.co.uk/wp-conte...00E_Users_Manual.pdf

Hoe zeker ben je van de vaste antenne en antennekabel.
Voor ontvangst is de SWR van de antenne niet kritisch.
Voor zenden wel, want dan kan een deel van het zendvermogen niet uitgestraald worden.

Wadloper schreef :
De Standard Horizon standaard adapter CN-3 is een SMA-BNC adapter.

De adapter doet niets met impedantie (50 ohm) maar is uitsluitend voor de mechanische verbinding.
RG58 is een goede kabel hoor, mits de lengte niet al te groot is (max 15-20 mtr).
Met 1 watt op de grote antenne moet je toch wel een eindje kunnen komen.
Meting met een goede SWR meter zal zeker uitkomst bieden.
Je kunt dan controleren met welk vermogen de porto uitzendt en hoe de aanpassing met de antenne is.
Heb je de mogelijkheid om een andere porto/ marifoon te testen ?

Grt Hans

omega schreef :
Het bereik van de porto met de eigen antenne testen zou inderdaad ook nog wat kunnen zijn.
Als daarmee ook 7 km is, weet je zeker dat het de antenne of de kabel naar de antenne is.

Resumé:
- de voeding is via een interne batterij, ook aan de laadstroom is het zendbereik matig
- de BNC stekker en adapter is Ali-Express -> ga ik vervangen voor goed spul
- ik haal 2 meter van de kabel af; 18 naar 16 mtr
- ik heb geen SRW meter
- de antenne en kabel zijn goed gesoldeerd en gemonteerd, heb ervaring met solderen van elektronica.
- met eigen porto testen heeft m.i weinig zin, ik sta op max 2 meter hoogte en de antenne is 12 meter. Maar het bereik is met eigen antenne altijd wel binnen zicht, ik schat hooguit 4km.
Wel zal ik even achter een andere aangaan of een marifoon lenen en zo een test doen.

Dank zo ver!

Ik hoop voor je dat je het naar tevredenheid oplost, ik heb ruuuuime ervaring met niet werkende marifoon en antenne problemen. Maar toch nog even over zenden en ontvangen, je schrijft:
'Ontvangen gaat prima. De centrale meldpost IJsselmeer aan de andere kant vlekkeloos. Zelfs op kanaal 3 Noordzeekanaal, zeker zo´n 40km weg.'

En ik lees een zekere verbazing dat het met zenden anders is. Om over 40 km te zenden met 1-5 watt kan je echt vergeten, wat je ook aan verschillende stekkers monteert.

It Paradyske schreef :
Ja, dat weet ik.

Uit het service manual:

omega schreef :
Ik mag toch hopen dat het ook een elektrische verbinding is? Anders was een M8 bout al genoeg...

In de documentatie staat voor de ontvanger:

"Sensitivity: 0.25 μV for 12 dB SINAD"

Dat komt overeen met -128dBm en dat is erg gevoelig voor FM. Dus dat je uberhaupt meer ontvangt dan bereikt is evident.

Bij 15 meter antenne hoogte is de radio horizon 15,9 Km.
HX300 geeft 0,8 Watt +- 0,1 watt.
15 meter RG59 geeft 3,1 dB verlies = /2 = dus 0,4 watt bij de antenne.

op 7 km geeft dat -60dBm (sterk signaal, geen ruis)
op 15 Km nog -67dBm (nog steeds stevig signaal en geen of weinig ruis)

Zou dus makkelijk moeten kunnen

De uitgang van een zender is nooit 50 ohm. Hij is gemaakt om met 50 ohm load te werken. Dat is een wezenlijk verschil. Maar heeft verder niets met het probleem te maken.

RG58 is niet de beste keuze, zeker niet als het 15 meter is. Als het RG59 is dan heb je de verkeerde kabel. Dat is 75 ohm.

Chineese RG58 van Ali of ebay is vaak troep. De mantel moet heel dicht geweven zijn. Anders komt er nog minder aan bij de antenne. Hoeft niet eens 50 ohm te zijn. Ik heb RG59 gezien die ze bedrukt hadden met RG58. Kabel moet bij de connector met zelfvulcaniserende tape worden afgedicht. De mantel zuigt heel makkelijk water op en als dat gebeurd kun je het vergeten. Dat veranderd de impedantie fors. De enige oplossing is dan vervangen.

Adapters moeten goed gemaakt zijn om geen impedantie sprong te veroorzaken. Zeker bij SO239/PL256 wat zelfs bij goede kwaliteit niet de meest optimale keuze is. Met een TDR meter kun je die sprongen zien.

Hoe ver je haalt bij deze frequenties ligt sterk aan een hele hoop dingen. Het werkt normaal met line-of-sight verbindingen. Maar als de condities in de atmosfeer gunstig zijn kun je met 5W honderden kilometers halen. (helaas zijn die condities zeldzaam)

Is je antenne massa OK. (hij moet op genoeg metaal geplaatst zijn) Een antenne spriet is de helft van je antenne. Het tweede "virtuele" deel is genoeg massavlak. Als de antenne niet geaard is dan gaat de mantel van je antenne lopen stralen en dat vermogen straalt dan niet uit je antenne.

Heb je een SWR meter gebruikt ? Ik weet niet waar je woont maar ik heb hier een berg RF meetapparatuur, waaronder VNA's, TDR en Spectrum analysers. Ik wil je antenne en kabel wel voor je nameten.

Fred, zendamateur (en ook RF reparateur)

Een marifoon antenne is altijd een eind-gevoede 1/2 golf straler en heeft (bijna) geen aarde of ground nodig. En hoeft dus niet op metaal geplaatst te zijn. Afgezien van de mantel stromen is een stukje coax al genoeg ground.

Wil het draadje niet kapen, maar ik heb deze antenne op mijn hekstoel voor AIS ontvangst en zenden.

Als ik de antenne met het voetje tegen de RVS hekstoel laat rusten, haal ik een SWR (gemeten door mijn AIS transceiver) van 4.5:1. Als ik het voetje het metaal niet laat raken, haal ik een SWR van 1.5:1.
Waarom wil mijn antenne specifiek geen ground-plane?

Calidris schreef :
Tuurlijk, maar het ging erom of deze adapter meer doet dan alleen een mechanische/ electrische verbinding verzorgen

Grt Hans

daan1508 schreef :
Omdat dat helemaal geen 1/2 golf antenne is maar een 1/4 golf. Zoals Alcyone schreef, hebben die juist wel massa oppervlak nodig. bedoeld om op een metalen vlak te plaatsten, dak van een motorboor o.i.d.
je hebt duidelijk last van z.g. mantelstromen op de buitenkant van je coax, er klopt dus niet veel van die antenne.
Dergelijke eigenschappen liggen besloten in natuurkundige regels, die kan een Franse fabrikant ook niet ombuigen.
Met een losse ferrietklem op de coax kan je nog wat rechtbreien denk ik.

Eigenlijk is het een prul van een antenne, maar als je er gelukkig mee bent...

Calidris schreef :
Nee, ben ik niet, maar hij is er nu dus het moet even voldoen.
Calidris schreef :
Ik had ook al berekend dat het 1/4 lambda is. Maar mijn antenne werkt juist niet goed met een groundplane.
Calidris schreef :
Verklaart dit het niet wensen van een groundplane?

daan1508 schreef :
Ja