Onderwerp: Materiaal afsluiters

geeft Truedesign een x-jaren garantie?
volgens mij formeel zelfs niet eens tegen vorst

boarderbas schreef :
Was er hier dan iemand die die claim deed?

Maar heel weinig dingen gaan eeuwig mee.
Eerder werd hier geroepen dat PVC een beperkte levensduur heeft omdat weekmaker er uit verdwijnen. Kun ke ook rustig met een korreltje zout nemen. In de Nederlandse woningbouw is PVC al zo'n 40-50 jaar het standaard materiaal voor rioleringen. Nog nooit gehoord dat er spontaan afvoeren afbraken.
Buiten toegepast, als hwa, bijvoorbeeld, ligt dat anders. Onder invloed van uv veroudert PVC wel degelijk.

Wat die hydrolyse bij Nylon betreft: wat ik ervan begrijp is dat dit vooral optreedt in combinatie met sterke zuren. Als we de watervervuiling een beetje onder controle houden, zal het dus met dat verlies van sterkte erg meevallen, vermoed ik.

Het voert wat ver om hier uit te diepen, maar catastastrofale hdrolyse is iets anders dan langzame veroudering, en bedenk dat nylon een klasse materiaal is net vele soorten chemie. De afsluiters zijn gemaakt van een PA66 nylon. Nylon is geen amorf materiaal, waardoor de glasvezels verschillende locale structuren doorboren. Op de grenzen begint het water zich langzaam tussen de glasvezel en de kunststofmatrix te werken.

Glasvezels zijn gecoat voor de hechting en dit effect kan wat beperkt worden door speciale coatings.

Het effect is, net als vrijwel alle faalmechanismen onderworpen aan Arrhenius. Bij watertemperaturen is het effect traag. Maar na 19 jaar mag je toch een geel significante afname van de rek bij breuk en treksterkte verwachten.

Je kan het effect goed zien bij oude vaatwassers. De loopwieltjes van het onderste rek krijgen na jaren gebruik een beetje een glitter uiterlijk. Dat zijn de glasvezels die los aan de oppervlak liggen.

Weet iemand hoe lang TruDesign al bestaat en de afsluiters dus worden toegepast? Ben benieuwd of er ervaringen zijn met het spul op de lange(re) termijn. Stel dat de breuk- en treksterkte met 50% is afgenomen maar dit nog altijd ruim voldoende is om goed te functioneren als doorvoer/afsluiter dan is het geen probleem.

Het zal niet komende winter gebeuren maar ergens binnen nu en 3 jaar ga ik toch al m'n doorvoeren en afsluiters een keer vervangen en ik zie eigenlijk maar één optie, qua materiaal en dus merkkeuze.

Zie :
www.trudesign.nz/marine/about
Ad

boarderbas schreef :
Doorboren? Nylon is een thermoplast. De glasvezels worden ingegoten. Dus hoezo doorboren?

Een wat vreemde zin. Hij wekt de suggestie dat de hechting moet worden beperkt. Is dat zo?

Een vaatwasser lijkt me als 'milieu' niet helemaal vergelijkbaar met een afsluiter in een boot.
De meest agressieve sustantie waarmee die laatste te maken krijgt is menselijke poep en pies. Ook in zekere mate agressief, maar vaatwastabletten tasten zelfs glas aan. Dat doen menselijk excrementen niet, geloof ik. Veel afsluiters zien trouwens alleen maar (zout) water.

Glasvezel versterkt Nylon wordt op grote schaal in allerlei industrieen gebruikt. Daarom is er ook best veel onderzoek naar gedaan. Ze verouderen allemaal en nemen ook allemaal water op. De meeste van die onderzoeken duren echter zelden langer dan een jaar en meestal met grotere temperatuur wisselingen dan gemiddeld op een boot. Lastig te zeggen dus wat het over zeg 30 jaar in gemiddelde boot condities doet.

Daarnaast is er ook veel ontwikkeling in geweest dus de vraag is ook welke versie trudesign gebruikt en of ze die ook ooit geupdate hebben bijvoorbeeld in al die jaren. Kan er niets over vinden op hun site. Ze hebben wel allerlei certificaten dus misschien dat er vanuit daaruit iets te vinden valt over verouderings eisen.

Brandaen-Erna schreef :
Die vernikkelde dingen zijn ZEKER messing.

De rest kan ik niet goed zien. Ik ken het gietmerk AG (?) niet en kan het ook niet terugvinden.

De andere (1") is gewoon de maat, maar niet het materiaal.

Een ieder bedankt voor het meekijken en meedenken! De boot gaat in oktober op de wal, dan gaan we er weer verder mee.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wadloper schreef :
Jij weet wel hoe je iemand moet vragen de tijd te nemen je iets uit te leggen wat je overduidelijk niet wilt snappen zeg!

Voor de andere meelezers dan maar: nylon is semi-kristallijn. Als je het sterk uitvergroot zie je korreltjes kristal en korreltjes amorf. Op die schaal is een glasvezel een enorm ding en de vezel doorboort dus verschillende van die korreltjes. Zoals femke al goed aanvult; nylon neemt nogal wat water op. Op den duur gaat de glasvezel een beetje losgewrikt worden door de ostmotische druk.

Ik zou me niet heel druk maken dat een nylon afsluiter onveilig word. Maar die 250 kilo aan een doorvoer hangen zoals op hun reclameuitingen zou ik wat voorzichtig mee zijn na 40 jaar.

Het vaatwasservoorbeeld is natuurlijk gegeven voor de aanschouwelijkheid. Hoewel mijn boot zeker op zou knappen van een vaatwasbeurtje.

boarderbas schreef :
Kijk. We zijn eruit.
Wel een beetje stout van je, hè?

Vanzelfsprekend. Enge alarmistische verhalen hebben enge voorbeelden nodig.

Okee mensen; niks aan de hand! Doorlopen, graag!

Wadloper schreef : Eclips schreef : boarderbas schreef :
Het is typerend voor jou dat je alleen de laatste post leest. Maar moedwillig misverstanden maken is nou eenmaal je hobby online. Heb je zelfs een eigen blog over...

Even v.w.b. de watrabsorbtie van Nylon 66 .
Dat spul kan inderdaad tot 10 % waterabsorberen.
Gkasgevuld echter veeel minder totvbijna niets
nl.custom-plastic-molding.com/...erties-27710342.html
Overigens wordt glasgevulg nylon afgeraden voor glijdende toepassingen , mogelijk vandaar die slijtage in die afwasmachine . Dus ook geen alternatief voor (glij) lagers.
Ad

boarderbas schreef :
Misschien is het ook typerend voor jou dat je de dingen wel héél letterlijk neemt. Wat ik bedoelde is dat de Trudesign afsluiters in principe je boot (en jou en mij) zullen overleven.

Is dat zo? Als de slagbestendigheid na 10 jaar inderdaad gehalveerd zou zijn, zou ik deze niet installeren zonder load bearing collars. Bij mij 3 stuks in een aanrechtkastje waar regelmatig zware pannen tegenaan schuiven.

Kun je die pannen dan niet beter elders opslaan?

Eclips schreef :
Misschien is het ook typerend voor jou dat je de dingen wel héél letterlijk neemt. Wat ik bedoelde is dat de Trudesign afsluiters in principe je boot (en jou en mij) zullen overleven.[/quote]

Dat letterlijk nemen is inderdaad een dingetje.
Onze Bas refereert aan mijn blog zonder ook maar het geringste benul te hebben waar "moedwil en misverstand" in dit specifieke geval vandaan komen, namelijk uit de koker van W.F. Hermans. Die vond moedwil en misverstand belangrijke factoren bij het ontstaan van de ellende waar de mensheid zich maar in blijft wentelen.
Maar Hermans wenste geen misverstanden in het leven te roepen. Integendeel.
Daarentegen wenst Bas de twee factoren te combineren te combineren tot een kwaadaardig mengsel: "moedwillig misverstanden maken".
Dat is dan weer typisch een staaltje moedwil zoals Hermans bedoelde. Gewoon kwaadaardigheid, zeg maar.

Nachtvlinder schreef :
Schei 's uit, zeg! Wat we zagen was een typisch staaltje van paniekzaaien, zoals Bas ook min of meer toegaf.

Maar jou kennende zitten die load bearing collars al in jouw gootsteenkastje.

Op ons schip zitten nu 15 jaar Forespar Marelon afsluiters. Nog geen problemen te melden, werken prima.
Vorig jaar projectje gedraaid met Trudesign, eigenlijk omdat zij mooie t-stukken hebben om een header te maken. De afsluiter daarentegen voelt wat minder robuust aan dan de Forespar. Allemaal wat dunner, floppier.
Ik blijf voor toekomstige projecten bij Forespar.

Heb jij een set Le Creusets aan boord?

Ik heb ook alles vervangen door die Truedesign kraantjes maar voor geen stuiver twijfel gehad dat er altijd een goed verlijmde loadbearing collar bijgeklust moet worden.
Zonder die collars liet ik liever een messing twijfelgeval zitten

holtere schreef :
Ook als de kranen op plekken zitten waar er gegarandeerd niets tegenaan schuift?

Sunshine 36 schreef :
Er is in deze nieuwsgroep nu eenmaal een categorie die elk vermeend veiligheidsrisico, hoe klein ook wenst uit te sluiten. Alleen al het feit dat die loadbearing collars te koop zijn is voor hen een teken dat de Trudesign-afsluiters die dingen nodig hebben.

Ik heb die afsluiters ook en ik ben van menig dat ze op alle fronten (ook zonder loadbearing collars) veiliger zijn dat de bekende messing afsluiters. Gegoten metaal is in de meest gevallen brosser dan het glasvezelversterkte nylon van Trudesign. Persoonlijk vind ik dat ze, eenmaal gemonteerd, stevig aanvoelen. Stijf en onbeweeglijk.
Alleen in gevallen waarbij deze afsluiters zich bevinden in ruimtes waarin ook zaken van meerdere kilo's (ankers e.d.) rondzwerven (wat ze niet behoren te kunnen doen) zou ik zo'n collar overwegen.

Maar goed. Dat is een mening hè. Waarvan ik me weer kan gaan afvragen of ie goed gecommuniceerd is, enzo. Hoe het ook zij: daar ligt ie dan.

Wadloper schreef :
Lekker inhoudelijke en netjes verwoordde reactie weer…

Even later:
Wadloper schreef :

Fijn, dat is al een heel stuk neutraler. Ook jouw mening “stevig, stijf en onbeweeglijk” is gebaseerd op een gevoel tenslotte. Na je poging mijn (toekomstige…) keuze voor de collars belachelijk te maken en je leest dat holtere dezelfde keuze heeft gemaakt, bind je behoorlijk in, valt mij op.

Lukt het andere meningen dan die van jou te laten voor wat ze zijn zonder deze op niet-inhoudelijke gronden te veroordelen? Je kunt ook uitleggen waarom jij iets anders ziet, lijkt mij?

Een goede pannenset weegt meerdere kilo’s. En nee, ik gooi er niet mee, maar ik ben niet de enige aan boord en de boot maakt wel eens schuivers. Komende winter eens nadenken over een betere indeling, als het kombuis toch overhoop gaat.

Nachtvlinder schreef :
Wat dat laatste betreft: ik verschil wel vaker van mening met Holtere. Nu dus ook weer. Dat was jou nog niet opgevallen? Ik toets mijn mening wel aan die van anderen. Zeker als ze met sterke argumenten komen. Maar ik blijf die eigen mening wel vormen.
Er zijn trouwens dingen die sterk bijdragen aan dat "stevig , stijf en onbeweglijk" waar ik zelden of nooit iets over lees op ZF. De discussie richt zich hier vaak op de spullen en niet altijd op de uitvoering.

Ik zie ook wel eens meningen waarvan ik denk: dit is zo overduideijk gelul; dat pakt een ander wel aan. Dan laat ik graag mijn beurt voorbij gaan. "Veroordelen" is terminologie die in dit geval een beetje stemmingmakerij is. In dit geval heb ik uitgelegd waarom ik het anders zie, denk ik. Om te beginnen laat je geen zware zaken vrijelijk rondschuiven in bakskisten of andere ruimtes lijkt mij. Of er nou afsluiters zitten of niet. 'zeevast' betekent iets in de sfeer van goed zeemanschap. In de tweede plaats kunnen die Trudesignn afsluiters net zoveel of meer hebben, als/dan die messing afsluiters die iedereen tien jaar geleden nog in zijn boot had en waarvan niemand zich afvroeg of er load bearing collars omheen moesten. Die waren niet eens te koop.

Allerlei zaken die de laatste jaren in ZF voorbij komen, zijn het gevolg van wat ik met enige ironie het 'watersport-industrieel-complex' zou willen noemen. Dat in combinatie met enigszins doorgeslagen veiligheidsdenken leidt tot uitstekende verkoopresultaten voor de watersportjuweliers.
Bij mij, echter, groeit het geld niet op rug. Ik denk bij alles wat ik aanschaf voor de boot; heb ik het ècht nodig? Maar er ontstaan in ZF regelmatig een soort rages waarbij iets zo'n beetje de status van het ei van Columbus krijgt. Na verloop van een paar jaar heeft iedereen het en is het bij de norm (wat moet er aan boord zijn) gaan behoren.

Overigens was ik één van de eersten die zijn messing afsluiters verving door Trudesign, maar dit terzijde..

Ik heb aluminium pannen (schijn je iets van te krijgen) en een paar van staal. Het aanrechtkasje is zó klein dat de hele mikmak er nèt in past en als het erin zit kan het geen kant op. Maar jouw idee om de zaak nu eens ècht zeevast te stuwen is natuurlijk prima.

Dankje voor je reactie. Ik denk dat het de sfeer ten goede komt als de discussie op een neutrale toon gevoerd wordt. Dat is mijn belangrijkste punt. Als ieder zijn persoonlijke keuzes uitlegt, kan de lezer zelf wel een mening vormen. Het “verdedigen van eigen keuzes” om een discussie te winnen lijkt echter vaak het geval hier en heb ik ook vaak gedaan. Deels vanuit mijzelf, deels omdat ik mij uitgedaagd of aangevallen voelde. Ik probeer dat niet meer te doen.

Tot zover over de vorm, wat mij betreft…