Onderwerp: Verzegelen: hoe en wat praktisch

JotM schreef :
Huh? Het is uitgesteld tot 2026. Ik lees het bericht precies hetzelfde als Sjoerd. Voorlopig maak ik me geen zorgen en aannemelijke kans dat het tegen die tijd weer wordt uitgesteld.

JotM schreef :
Hoezo is er niks uitgesteld? Had de overheid altijd al in gedachten om de verzegeling niet eerder dan 2026 in te laten gaan? Volgens mij niet… dus de invoering is denk ik wel uitgesteld…

Verder over mijn vrolijkheid, ik moet gewoon lachen om stuntelige manier waarop de overheid dit “probleem” aanpakt… Regels verzinnen die bijna niet te handhaven zijn, makkelijk te omzeilen, en verder niet eens goed aangetoond dat het (op een paar plaatsen in de zomer na) echt een probleem is…

Maar je hebt gelijk, als je dit een “mega probleem” voor de samenleving vindt, en had verwacht dat het snel en goed zou worden ingevoerd door de overheid, dan kan ik me voorstellen dat je nu niet vrolijk bent… (maar hoop ik dat je het snel kan vergeten, dit zijn niet één van de belangrijke zaken in het leven, dus gewoon vrolijk zijn en een fijn weekend! )

sjoerd1981 schreef :
Nauw, daar ben ik niet met je eens. Poepen is één van de eerste dingen die je moet leren als je op deze wereld komt. Bij sommige mensen ontstaat hier ook een PTSS. Die komen er niet overheen. Vandaar dat het hele gebeuren zo ver mogelijk weggestopt moet worden. Liefst achter een dikke deur met verzegeling.

sjoerd1981 schreef :
Vorig jaar een internet-consultatie, daarna werd het stil, tot publicatie in de Staatscourant waarin direct 2026 is vermeld. Er is ten aanzien van de verzegeling tot nu toe nog geen enkel uitstel geweest.

PS bij het Verbond dacht men nog in discussie te zijn. Vandaar dat men daar verrast was met publicatie van het "eindresultaat".

JotM schreef :
Dit is een soort code taal waar ik geen touw aan vast kan knopen. Ik durf ook wel te beweren dat 95% van de burgers dat met mij dat evenmin kunnen.

Hoe moeilijk is het?
"De molens van de overheid draaien langzaam".
Maar achter de schermen draaien ze gewoon door.

Er is een internet consultatie geweest, de opmerkingen die zijn ingediend zijn beoordeeld en verwerkt en vervolgens is er een besluit ("algemene maatregel van bestuur") genomen dat volgens de regels is gepubliceerd.
In dat besluit is rekening gehouden met opmerkingen dat enige tijd nodig is om praktische zaken te regelen.
Nou, daar is dan nu tot eind 2025 de tijd voor.

Wanneer je een dozijn van die zegels besteld moet je toch algauw een flinke korting kunnen bedingen zeg vijftien procent of zo.
En als forum, met een gezamenlijke bestelling van pakweg twaalf gros, moeten we, als je door rekent er dan zowat geld op toekrijgen.
Ik bedoel maar.

JotM schreef :
Enige tijd? Haha, het wordt steeds grappiger… mijn naam is niet Nostradamus, maar toch voorspel ik dat de overheid het niet gaat lukken om fatsoenlijk handhaafbare verzegeling gereed te hebben voor eind 2025.
Maar joh, we gaan het zien. Ze hebben weer wat tijd, en daar houden ambtenaren wel van. En een probleem oplossen wat eigenlijk geen probleem is met allerlei “besluiten”, “consulaties”, “regels”, daar zijn ze ook erg goed in!
Maarja, leven en laten leven, ze moeten ook wat te doen hebben. En echte problemen worden ondertussen wel door de burgers zelf opgelost…

Het blijft een vermakelijk schouwspel, dat wel…. Jaren de tijd nemen om een afsluiter-verzegeling te regelen… hahaha

(Wat minder leuk is, is dat de overheid nu opeens blijkbaar toegang kan afdwingen om je boot te doorzoeken. Zonder een heterdaad. Dat mag de politie zelfs niet bij je heilige koe (zomaar zonder reden je auto doorzoeken). Een woning binnentreden mag al helemaal niet zomaar…
Ben benieuwd hoe ze dat voor zich zien, ambtenaar van RWS komt op de haven, en wil aan boord en je boot doorzoeken op verstopte afsluiters… wat gebeurt er als je de toestemming tot toegang weigert? Halen ze dan de politie erbij? Ben werkelijk benieuwd als zo’n situatie bij een rechter getoetst wordt…)

sjoerd1981 schreef :
Ja en dan is tie niet verzegeld, is dat bewijs dat je een foutpoeper bent?
Je auto kan ook harder dan 100 km/uur..maar betekent dat dan dat je te hard hebt gereden? Of mag ome agent straks je motormanagement systeem uitlezen met je gps om te zien of je ( mogelijk) te hard hebt gereden?
JB

sjoerd1981 schreef :
Die ambtenaren gaan niet veel meer doen. Er zijn nog wat protesten hier en daar in de zin van "waar halen we de tijd vandaan?", maar dat is het dan wel.

Ook gezien jouw reactie zal er 2026 wel gekrakeel ontstaan. "Er zijn helemaal niet genoeg strontpompen".
Pech. De overheid zal hier en daar nog wel een lokale subsidie verzinnen, maar verder is het aan "de markt". Gezien de afgelopen dertig jaar zal die wel weer verzaken. Het is niet anders.

Is dit niet wat kort door de bocht? Bedenk even hoe het leven eruit zou zien zonder ambtenaren.....

Die "consultaties" en "regels" zijn juist ingebouwd zodat de overheid geïnformeerde besluiten kan nemen en niet gewoon over de burgers heen walst zoals in bijv. China. Ik begrijp best dat er heel veel mis gaat bij de overheid (dat zie ik ook in mijn werk wel), maar dat cynisme dat de overheid zinloos zou zijn is wel heel naïef.

Verder hebben we die overheid natuurlijk gewoon zelf gekozen...



zo, dat moest ik ff kwijt....

AndreAzuree schreef :
Ok. Misschien een beetje kort door de bocht, overheid doet ook wel veel goede dingen. Maar laat echt wel veel steken vallen is mijn mening.. Ik ben geen voorstander om de overheid op te heffen, maar wel voor een iets efficiëntere overheid…

En ja, de dooddoener “die overheid hebben we natuurlijk gewoon zelf gekozen”, ja, 1x in de 4 jaar stem ik braaf voor de overheid. Ben je dan opeens verantwoordelijk voor hoe ze functioneren? Mag je dan geen kritiek meer leveren? 1x in de 4 jaar stemmen en dan maar gewoon luisteren?

Kijk nou naar een mooi en nuttig orgaan als Rijkswaterstaat. Die gaan we straks opzadelen met nóg een taak, moeten ze nu ook poep-afsluiter detective spelen… toch een beetje jammer, die dames en heren kunnen hun tijd toch wel beter besteden…

JotM schreef :
Gekrakeel? Is dat een ander woord voor een burger die gewoon eens toetst bij een rechter of de procedures, regels en besluiten waar de overheid jaren over nagedacht heeft wel door de beugel kunnen?

In dat geval zie ik “gekrakeel” maar als een geuzennaam. Want we leven niet alleen maar in een democratie, maar ook in rechtsstaat

We gaan het wel ontdekken in 2026, naar mijn mening is er voor een groot deel van de watersporters (nog) geen werkbare oplossing.
Misschien dat die er nog komt, wellicht gaan we met z'n alle aan het chemisch of droog toilet.
Maar ik vermoed, dat indien er geen breed geaccepteerde oplossing voor dit 'probleem' komt, er niet genoeg ambtenaren zijn om de maatregel dmv handhaving af te dwingen.

sjoerd1981 schreef :
Nee, dat is het niet. "Gekrakeel" is een ander woord voor het gemekker dat straks ongetwijfeld ook op ZF de kop wel weer op zal steken als de eerste watersporters tegen een PV zijn aangelopen.

Ik vind het *altijd prima* als een verschil van interpretatie van de regels aan de rechter worden voorgelegd.
Het toetsen van de wet is tot nu toe (principieel) niet aan de rechter. In de achterliggende inzichten lijkt verandering te komen, dus er zal op enig moment wel een constitutioneel Hof worden gesticht.

sjoerd1981 schreef :
Oké, maar richt je kritiek dan op het gekozen deel van de overheid in plaats van op de ambtenarij, die tot taak heeft om besluiten voor te bereiden (in opdracht) en ze uit te voeren.

Die overheid hebben we helemaal niet gekozen.
Alleen de poppetjes in die overheid mogen we eens in de 4 jaar aanwijzen.
Lees de berichtgeving in Duitsland: daar is een groep opgepakt omdat ze de overheid niet willen erkennen.
Diezelfde overheid heeft zo de kritiek "kaltgestelt".

Voor de bühne worden tussen parlement en kabinet nog wat schermutselingen georganiseerd, maar de burger wordt gewoon uitgekleed letterlijk en figuurlijk. Groot deel van de politieke macht is al weggegeven aan Europa, whatever that may be. Zie de schermutseling tussen parlement en van Huffelen, poppenkast.

De overheid als sterk centraal gezag is prima, jammer dat deze functie zwaar heeft ingeboet, alle negatieve verschijnselen van crimi, intimidatie, onveiligheid wordt daar door niet bestreden

De overheid als politieke macht wordt steeds meer een dictatuur. Dwang. Het moet van Brussel. Het moet van de nieuwe god (klimaat). Een instrumentarium als burgerberaad (inspraakrondes maar je mag alleen meedoen als je vóór bent, de tafelschikking is al bepaald) is om de meute te bedwingen: "je mag praten dus je hebt invloed" , niet dus.

On topic
Het is helder, poepen in stilstaand, druk vaarwater is geen goed idee.
Om dat te gaan bewerkstelligen door een afsluiter te laten verzegelen, is bewijs van onvermogen van de dictator. Alleen dwang is hem tot dienst.

Wij hebben al sinds 2007 een waste water treatment unit aan boord. Goedgekeurd voor Amerikaanse kustwateren. Zo draag ik mijn steentje bij en kan ik gerust poepen. Het zit er niet in dat dit apparaat een NL goedkeur krijgt. Enerzijds omdat de markt in NL te klein is om de kosten van keuring terug te verdienen, en anderzijds omdat de ambtenaren natuurlijk weer regeltjes bedacht hebben waaraan dit apparaat waarschijnlijk niet aan kan voldoen. Maar die test komt er niet, want wie gaat dat betalen. Dit is DE manier om bij voorbaat al naleving van de regels onmogelijk te maken.
Ze zouden ook gewoon die USA goedkeur kunnen overnemen, klaar.

Nadeel van zo een apparaat: het kost stroom, dus CO2 in mijn geval, gewoon generatortje. Maar daar jullie allemaal paneeltjes hebben, is dat opgelost.

Detail: het apparaat is kleiner dan een zwartwatertank.

Heb je een voorbeeld (linkje) van een dergelijk apparaat?

Ronaldl schreef :
O, ik dacht dat het was omdat ze een inval in de Bondsdag aan het voorbereiden waren.

@JOTM
.... maar verder is het aan "de markt". Gezien de afgelopen dertig jaar zal die wel weer verzaken. Het is niet anders...

WTF, omdat de overheid dit soort shit doordrukt?

Overigens lijkt het mij gezien www.tweedekamer.nl/kamerstukke...46379&did=2022D46379 en www.tweedekamer.nl/kamerstukke...49259&did=2022D49259 nog mogelijk om input te geven en misschien wel invloed uit te oefenen.

Maar mensen die dat willen zullen dan wel actief moeten worden in het politieke proces.

sy helios schreef :
Nee, omdat de overheid in 2004 in een convenant afspraken heeft gemaakt waarin toezeggingen staan van de sector die ze niet hebben waargemaakt. Veel geschreeuw en weinig wol, die "markt".
Handtekening eronder of niet, toezeggingen door "de markt" zijn boterzacht gebleken.

JotM schreef :
Convenant is toch een mooi woord voor 'uitstel'?

Het siert je dat je terug komt op je woorden, dat getuigt van een open geest.


Tuurlijk mag je kritiek geven. Vooral opbouwende kritiek is nuttig. Je kunt nog veel meer doen dan stemmen: vrijwilligerswerk, actiegroep starten, demonstreren, in de gemeenteraad gaan, enz.

Daar ben ik het wel mee eens.

Ronaldl schreef :
Zucht. Gelukkig ben ik geëmigreerd. NL schijnt tegenwoordig een dictatuur te zijn. Zeggen ze.