Onderwerp: Verzegelen: hoe en wat praktisch

Best een goede docu over vervuiling van ons oppervlaktewater op radio 1 afgelopen zaterdag. Wat mag er wel en niet geloosd worden.

Er zijn werkers voldoende in Nederland je hoeft alleen maar alle toeslagen te schrappen en dan zullen mensen meer uren willen werken omdat het verschil tussen bank hangen en werken dan wel groot is in tegenstelling tot nu.

Maar waarom hebben we niet in Nederland het Amerikaanse systeem desinfecteren van het zwarte water en lozen. Waarom moeten ze het altijd moeilijker maken dan het is. 1 chloortabletje (zwembad) is voldoende voor een 50 litertank realiseerbaar en direct toepasbaar.

marcs schreef :
Ik werk zelf als externe en vaak ook voor de overheid. Je schetst een enigszins karikaturaal beeld van hoe dat gaat.....maar goed, is off topic.

AndreAzuree schreef :
Overdrijving maakt de kern van het probleem duidelijk. Marcs zit er niet ver naast.

Je ziet een in de draadjes hier op ZF met een maatschappelijke component vrijwel altijd van wie men brood eet. Immers wiens brood men eet wiens woord men spreekt.

Overigens vind ik wel dat we een probleem hebben met de vervuiling van ons oppervlaktewater.
Voorbeeld.
Afgelopen corona jaren heb ik een paar keer geankerd in het Lauwersmeer gebied met heel mooi weer. Ondanks warmte ga ik dan echt niet zwemmen met misschien wel honderd mede ankeraars om mij heen. Mijn idee is dan toch dat ik in het riool van mijn mede mensen zwem. Ook al zal deze verzegeling plaats vinden denk ik dat het niet anders wordt. Teveel open bootjes en kano vaarders. Als je het probleem wilt oplossen zul je bij de aanleg plaatsen op de eilandjes toiletvoorzieningen moeten hebben. Die kosten dan natuurlijk behoorlijk wat geld. Maar uit onderzoek blijk je daarmee wél het probleem op te lossen.
Ander voorbeeld is natuurlijk de lossingen van 3M in de Westerschelde. Die zijn veel ernstiger van aard. De komende decennia, mogelijk wel honderden jaren blijven die een gezondheidsrisico. Mosterdgas uit de eerste wereldoorlog zijn we immers ook nog niet van af.

Noballast schreef :
Als je zo overdrijft zit je er zeker ver naast... in ieder geval niet de praktijk die ik heb ervaren...

AndreAzuree schreef :
Dat je het in jouw praktijk niet kent kan natuurlijk best. Maar ontkennen dan weer niet. Hier 40 jaar ervaring met overheid, semieoverheid en hun adviseurs. De goeden niet te na gesproken, die zijn er ook nog.

Noballast schreef :
Hij slaat werkelijk aan alle kanten de plank mis, inclusief de stelling dat het niet toegestaan is niet-biologisch te desinfecteren (a la VS).
Maar na weer een rondje ad hominem argumenten ("dank" ook 3Noreen en NoBallast), voel ik verder geen enkele behoefte meer inhoudelijk te reageren. Veel plezier nog met dit draadje.

marcs schreef :
Geen zorgen. Bij de eerstvolgende reorganisatie, die nooit lang op zich laat wachten, krijgen de nieuw aangenomen mensen taken die op dat moment prioritair zijn of ze krijgen de taken van pensionado's. Controle van pleziervaartuigen zal vast geen prioriteit houden.

marcs schreef :
Het probleem is dan natuurlijk wel dat de poep in het water drijft. Het chloor wordt zover door verdund dat het niet meer werkt. In het water zitten toch wel poepbacteriën en die zullen dankzij de nieuwe voedingsstoffen weer lekker verder groeien. Dus heb je hebt dan en bacteriën en chloor in je water

Corst schreef :
Poep die door een toiletpomp wordt geperst valt uit elkaar en drijft niet.

Aangezien ik (als ondernemer) veel medeondernemers spreek (via ondernemers clubs) kan ik wel degelijk bevestigen dat werken voor de overheid erg maar dan erg lonend is en dat de prijzen veel hoger liggen dan elders 400% (ken maar 1 geval) is wat overdreven maar is wel tussen de 100 en 200% meer is normaal. Ik wil niemand beledigen of tegen het verkeerde been schoppen vind het prima dat ze het doen een ondernemer grijpt zijn kans als deze zich voordoet.

voor zover ik kan vinden is desinfectie in Nederland niet toegestaan heb je info dat het wel mag graag posten want het gaat mij om de mogelijkheden om het probleem op te lossen.
Quote:
Wij denken aan een installatie die alleen de bacteriën aanpakt, anders is het niet haalbaar voor
de pleziervaart. Die systemen worden al volop gebruikt in Amerika en zijn
niet groter dan een accu.” Die installaties werken met zout-elektrolyse dat
het afvalwater chloreert. “In Nederland ziet men deze werkwijze echter
als een bestrijdingsmiddel. Er is een ingewikkelde procedure voor nodig
voordat deze apparaten toegestaan worden.
einde quote

Een verbod vind ik prima maar de uitvoering moet makkelijker kunnen lijkt mij en daar gaat het om.

Mijn excuus aan alle die zich beledigd voelen dat is niet mijn opzet en hoop dat bovenstaande het wat verduidelijkt

lekker flauwe dooddoener weer.... En gewoon een non-argument

Overigens betaalt het bedrijfsleven in mijn sector steevast beter dan de overheid.

3Noreen schreef :
Das zeker waar. Als er een referendum over gehouden zou worden zou een overgroot deel van Nederland er denk ik gewoon voor kiezen om de poep toch maar netjes op te ruimen.

Voor sommige bootbezitters hier is het het "heilige huisje", het laatste stukje vrijheid wat ze moeten laten schieten: het recht om gewoon puur natuur in het water te mogen schijten. Ja, het is maar waar je voor wil strijden in het leven.

JeroenFemke schreef :
Uiteraard. Het merendeel van de Nederlanders is geen watersporter en heeft geen zin om zich in de materie te verdiepen.
Ik vrees dat dat ook voor de initiatefnemer De Groot geldt, die overigens bij mij weinig meer fout kan doen sinds hij pleit voor een halvering van de veestapel. Dat zal de waterkwaliteit meer ten goede komen.

@marcs:
Voor wat er mag en beoogd is mbt een zuiveringsinstallatie, zie hier: zoek.officielebekendmakingen.n...9-52426.html#d17e596 , onder het kopje "uitvoerbaarheid".

Arcadia schreef :
Je hoeft je toch niet in de materie te verdiepen. Als intelligente mens in een overbevolkt land ruim je gewoon je eigen shit achter je op, hoe moeilijk is het? Thuis doen we het, kampeerders doen het, zelfs van de hond worden we geacht niet in de natuur achter laten. Nu alleen de watersporters nog.

JotM schreef :
Als het zo simpel gaat worden dat je met een desinfectie tabletje er bij je tank mag lozen is er ook niet zo'n heisa nodig. Probleem opgelost?

Arcadia schreef :
Dat pleiten voor een halvering van de veestapel was inderdaad wel moedig. Dat brengt in het Nederland van 2022 wel wat risico's met zich mee. En het ging natuurlijk om een hoofdzaak.

Maar wèl jammer dat De Groot moeite heeft met het scheiden van hoofd- en bijzaken.
Het resultaat van één en ander is tot nu toe namelijk dat er wèl wetgeving aan zit te komen over verzegeling van buitenboordkranen, maar dat een definitieve oplossing van het stikstofprobleem nog steeds niet is bereikt.

JeroenFemke schreef :
'Nu alleen de waterporters nog'...heb toch een indruk dat hondenpoep een duidelijk groter probleem is vanuit overlast ..400.000 pleziervaartuigen ( bron RWS) tegenover ca 1.9 milj honden ( bron Leeuwarder Courant).
De watersporters zij maar ca 6 maanden actief, de honden t hele jaar..

JB

JeroenFemke schreef :
Dit lijkt een heel redelijk argument. Echter een ieder die wel eens in de natuur wandelt en om zich heen kijkt weet dat er een probleem is dat achter elk bosje wel WC-papier ligt.

Mijn stelling is dat als er geen gelegenheid is om het "netter" te doen het dier mens zijn behoefte gewoond doet waar het "niet" kan. Dus lekker meesmuilend het probleem over de muur gooien door iets te verbieden en er triomfantelijk bij te zeggen dat je met leedvermaak gaat kijken hoe die mensen die het betreft het gaan oplossen is dom.
Zonder een daadwerkelijke bruikbare oplossing te bieden gaat een verbod never en nooit werken.

@JotM
Je loodst ons weer feilloos door de regelgeving, dank.
Nu nog even wachten tot de markt, waar we allemaal zoveel vertrouwen in hebben, zijn ding doet. Er is geld te verdienen. Komt goed!
Ik wacht nog even af voor ik een vuilwatertank installeer.

JotM schreef :
Dan zou een UV-lamp monteren in de vuilwatertank toch een (eenvoudige) oplossing kunnen zijn?

dat klinkt als een elegante oplossing. Is het technisch haalbaar?

AndreAzuree schreef :
Dat zal per boot verschillend zijn denk ik, maar in de Zeehaen is dat een uurtje werk denk ik. Gat zagen in mangatdeksel waarin een UV-lampfitting past (zo een die voor vijverfilters bestemd is bv.) en draadjes aansluiten op de elektrische installatie. Zo'n lamp hoeft ook niet permanent te branden lijkt mij, maar een paar minuten voordat de boel overboord gaat zou voldoende moeten zijn om de bacteriën om zeep te helpen. In mijn vijver werkt het op langsstromend water, dus zo'n lamp monteren in de slangen naar de afsluiter is misschien ook wel voldoende. Er is hier vast wel een microbioloog op het forum die hier wat zinnigers over kan zeggen