Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Verzegelen: hoe en wat praktisch

Verzegelen: hoe en wat praktisch 14 dec 2022 16:20 #1444565

Janjoeky schreef :
Wie heeft er precies op een rijtje hoe en wat zijn die oplossingen met de kosten erbij.
Groet jan van de joeky
Wat ze in de VS en Canada gebruiken:

- Zakjes in het toilet, zijn luchtdicht af te sluiten en kunnen gewoon op de kompost hoop. €0.10 per toilet gang,
- Vuilwater tank, deze moet of in de haven leeggepompt of meer dan 3 mijl uit de kust geloosd worden (sommige gebieden verder). Kosten van een vuilwatertank installatie varieren nogal kan van een paar honderd euro tot een paar duizend euro,
- Incinerator toilet. Zit aangesloten op de gasfles en als het tankje tot een bepaald niveau vol zit dan word de boel verbrand. Prijzen varieren van €400 tot €1100
- Composting toilet. Er zit en tankje onder het toilet waarin direct gecomposteerd word. Iedere dag moet er een tabletje bacterien in het toilet gegooid worden om dat proces te versnellen. Geschikt tot maximaal 4 personen aanboord per toilet. Kosten ongeveer €700
- De verwerkingstank van Purisan. Een vuilwatertank met 3 kamers waar het afval in een periode van 3 tot 5 dagen doorheen gaat. Er word chloor toegevoegd (tablet in het toilet gooien om de dag) en ook bacterien die in tablet vorm worden doorgespoeld. Verder worden er een elektrische stroom door het afval water geleid (zapper) wat enkel vormen van schadelijke bacterien uitschakeld. Deze tank is vrij groot en is op de meeste kleinere boten niet geschikt. Kosten ongeveer €1200 en moet op het elektriciteitsnetwerk van de boot toegevoegd worden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 14 dec 2022 16:29 #1444568

  • Etap28i
  • Etap28i's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 614
Er wordt in de discussie ook nog even vergeten dat er geen sprake meer is van “schone” ontlasting maar dat er inmiddels allemaal medicijnresten zijn die ook een negatief effect hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 14 dec 2022 16:42 #1444571

Wat voor tekenen zijn er dat de natuur het niet meer aan kan? Nogmaals: op stilstaand klein binnenwater, dat snap ik, daar hoeven we het niet over te hebben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 14 dec 2022 17:11 #1444576

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3068
Sunshine 36 schreef :
Wat voor tekenen zijn er dat de natuur het niet meer aan kan? Nogmaals: op stilstaand klein binnenwater, dat snap ik, daar hoeven we het niet over te hebben.

Het IJsselmeer is een vervuild stuk water, wat je kunt zien aan het feit dat er geen rem zit op de algengroei. Op windstille zomerdagen lijkt het net erwtensoep.
Maar dit komt niet door ons poepen, maar door de meststoffen uit de landbouw en uit de rioolwaterzuivering. Wat wij daar via poep direct aan toevoegen is onmeetbaar weinig.

Sorry, geen bron, maar gevolg van logisch redeneren. Probeer maar eens zo'n bak water zo zwaar te vervuilen door er rechtstreek in te poepen. Dan ben je wel even bezig.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 01:21 #1444653

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6876
Het IJsselmeer is ook al zo'n 90 jaar bezig een nieuw evenwicht te vinden, na een nogal heftige ingreep in de natuurlijke balans via een dijk...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 06:01 #1444657

Ergens denk ik laten we niet zo schijnheilig doen. Als de mens iets verpest is het niet het klimaat, maar zijn eigen leefklimaat. De aarde overleeft ons, met een andere vorm van natuur.
Beschermen van de huidige natuur is toch niet meer dan beschermen van ons eigen voortbestaan.

HEt IJssel- en markermeer zijn geen maatstaf. Die moet zijn balans nog vinden. Die is in zijn bestaan niet meer dan een alg in de loopbaan van de aarde.
Als we die wateren willen helpen, omdat we de natuur belangrijk vinden, dan zullen we gewoon de dijken moeten verwijderen.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 06:02 #1444658

Ergens denk ik laten we niet zo schijnheilig doen. Als de mens iets verpest is het niet het klimaat, maar zijn eigen leefklimaat. De aarde overleeft ons, met een andere vorm van natuur.
Beschermen van de huidige natuur is toch niet meer dan beschermen van ons eigen voortbestaan.

HEt IJssel- en markermeer zijn geen maatstaf. Die moet zijn balans nog vinden. Die is in zijn bestaan niet meer dan een alg in de loopbaan van de aarde.
Als we die wateren willen helpen, omdat we de natuur belangrijk vinden, dan zullen we gewoon de dijken moeten verwijderen.

Dus mijn antwoord op de vraag van verzegelen...praktisch gezien ga ik hier niet het antwoord voor de overheid willen formulieren voor een regel waarvan ik de prioriteit niet zie.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 07:49 #1444670

  • marcs
  • marcs's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 394
Het is gewoon een mind set. Wanneer we er aan gewend zijn is er geen probleem.
Ik stel voor dat we aankomend seizoen allemaal gebruik gaan maken van de afzuig installatie en noteren welke niet werkt, hier kan dan werk van gemaakt worden.
Het is vaak dat iets nieuws weerstand opwekt maar dan achteraf blijkt dat het allemaal mee viel.
Ik weet dat er stations zijn die slecht bereikbaar zijn niet functioneren etc maar als we het niet proberen/doen weten we niet wat de problemen/oplossingen zijn.
We kunnen natuurlijk ook als kleine kinderen (pubertjes) de kont tegen de krib gooien en zeggen het maakt niet uit en is niet schadelijk maar een beter milieu begint bij je zelf.
Vele kleintjes maken 1 grote.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 09:44 #1444697

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3068
Barre Skik schreef :
Beschermen van de huidige natuur is toch niet meer dan beschermen van ons eigen voortbestaan.

Zeker het eigen voortbestaan, of tenminste de toekomst van onze kleinkinderen. Maar toch meer dan dat, als je bereid bent om andere levensvormen dan de mens ook een eigen recht op voortbestaan te gunnen.
Het IJssel- en markermeer zijn geen maatstaf. Die moet zijn balans nog vinden. Die is in zijn bestaan niet meer dan een alg in de loopbaan van de aarde.
Als we die wateren willen helpen, omdat we de natuur belangrijk vinden, dan zullen we gewoon de dijken moeten verwijderen.

Die verstoorde balans geldt niet alleen voor IJssel- en Markermeer, maar ook voor de Delta. En hoe zou een situatie in balans er uit zien? Ik denk dat er inmiddels al lang een balans is - we zijn er alleen (terecht) niet tevreden mee.
Dijken verwijderen zal vast helpen, maar het creëren van meer natuurlijk oevers en ondiepten zou al een stuk schelen (denk aan de oevers bij Makkum en aan de Markerwadden).
Dus mijn antwoord op de vraag van verzegelen...praktisch gezien ga ik hier niet het antwoord voor de overheid willen formulieren voor een regel waarvan ik de prioriteit niet zie.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 15 dec 2022 09:45 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 10:26 #1444715

  • K-NO
  • K-NO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Tony2920 schreef :
Ik heb een, misschien confronterende vraag.
De afgelopen 12 jaar heb ik met mijn bootje op de Grevelingen gelegen.
Meestal elke avond terug in de jachthaven.
In al die tijd heb ik maar 1 keer mijn toilet gebruikt voor de grote boodschap, en dat was in een rustige periode. En een 20 tal keren voor urine.
Dat in de Grevelingen een behoorlijke grote lap water.

En dan ook nog te bedenken dat het op het Grevelingen best goed geregeld is (was?). Op de meeste wat grotere eilanden staan toiletten, dus het is daar echt geen probleem om het goed te doen. Wat meteen de noodzaak voor dit soort generieke regelgeving discutabel maakt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 13:15 #1444774

  • Corst
  • Corst's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 143
Ik heb ook niet het idee dat het plan op feiten is gebaseerd. Dat er veel boten zijn en weinig afzuiginstalaties worden gebruikt betekent inderdaad niet dat er veel geloosd wordt als je de haventoilletten niet meeneemt in je berekeningen. Ik ben wel benieuwd of er betrouwbare cijfers zijn naar de hoeveelheid menselijke vervuiling ten opzichte van eenden en aalscholvers.
Maar voor de bühne is het een mooi verhaal. Symboolpolitiek dat er echt wat ondernomen wordt. Ik snap alleen niet dat het Watersportverbond hier niet vel tegenin gaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 19:55 #1444909

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5640
marcs schreef :
Het is gewoon een mind set. Wanneer we er aan gewend zijn is er geen probleem.
Dat vind ik toch een beetje te kort door de bocht.
Wij kunnen met 2 personen max 48 uur vooruit met de vuilwatertank.
In de praktijk betekend dit, dat ik de tank elke dag moet laten leegpompen.
Dat ervaar ik toch echt als een probleem.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 20:12 #1444911

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2512
PvO schreef :
marcs schreef :
Het is gewoon een mind set. Wanneer we er aan gewend zijn is er geen probleem.
Dat vind ik toch een beetje te kort door de bocht.
Wij kunnen met 2 personen max 48 uur vooruit met de vuilwatertank.
In de praktijk betekend dit, dat ik de tank elke dag moet laten leegpompen.
Dat ervaar ik toch echt als een probleem.

Das dan of een heel klein tankje of een hele grote boodschap.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 20:17 #1444912

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5640
Tank is idd niet echt groot.
Boot is ook maar 27 voeten hé.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 15 dec 2022 20:54 #1444919

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3577
Pvo schreef
Tank is idd niet echt groot.
Boot is ook maar 27 voeten hé.

Geeft een droogtoilet op die lengte (mijn Grinde is net zo lang) niet veel meer gemak dan een ( te kleine) tank?

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 16 dec 2022 07:04 #1444991

  • marcs
  • marcs's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 394
hoe groot is de tank. Ik heb bijna 50 liter op een 28 voet ook nog wel ruimte voor meer kan er nog wel 3 extra kwijt mocht het nodig zijn alleen past het hele voetbalteam niet op de boot.
Maar je hebt gelijk elke dag gaat te ver, al eens aan solo zeilen gedacht dan kan je 4 dagen vooruit en dat is acceptabel :lol: :silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 17 dec 2022 12:46 #1445382

  • JeroenFemke
  • JeroenFemke's Profielfoto
Sunshine 36 schreef :
Sunshine 36 schreef :

Ik hoor graag van de tegenstanders op wélk aspect van het milieu ons lozen nou precies een negatieve invloed heeft. Ik ben oprecht benieuwd.

Ik zie nog geen antwoorden. Is toch raar, met zoveel fanatisme bij de voorstanders van het verbod.

Dit bijvoorbeeld:

v2.jamdots.nl/view/239/medicijnresten-uit-water
www.ntvg.nl/artikelen/medicijnresten-oppervlaktewater
Laatst bewerkt: 17 dec 2022 12:48 door JeroenFemke.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 17 dec 2022 12:54 #1445384

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3068
JeroenFemke schreef :
Ja, dat veel medicijnresten er aan de andere kant van de rioolwaterzuivering weer uitkomen en in oppervlaktewater belanden en uiteindelijk deels in het IJsselmeer, dat gaan wij met een lozingsverbod niet oplossen.
Overigens gebruiken de meeste mensen die ik aan boord heb geen medicijnen. Dat scheelt weer.

Maar het lozingsverbod ging over bacteriële vervuiling. Laten we daarbij blijven, anders is het zoeken naar een installatie aan boord die het water zuivert helemaal onbegonnen werk.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 17 dec 2022 12:57 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 17 dec 2022 13:04 #1445385

  • JeroenFemke
  • JeroenFemke's Profielfoto
Arcadia schreef :
JeroenFemke schreef :
Ja, dat veel medicijnresten er aan de andere kant van de rioolwaterzuivering weer uitkomen en in oppervlaktewater belanden en uiteindelijk deels in het IJsselmeer, dat gaan wij met een lozingsverbod niet oplossen.
Overigens gebruiken de meeste mensen die ik aan boord heb geen medicijnen. Dat scheelt weer.

Maar het lozingsverbod ging over bacteriële vervuiling. Laten we daarbij blijven, anders is het zoeken naar een installatie aan boord die het water zuivert helemaal onbegonnen werk.

Nou ja, een rioolwaterzuivering haalt nu 2/3 van de medicijnvervuiling eruit, dus puur natuur poepen is 3x zo vervuilend als in het riool. Dat we met niet lozen geen bijdrage kunnen leveren is hetzelfde zeggen dat we als Nederand niets aan het klimaat hoeven te doen want we zijn zo'n klein land op wereldschaal.

En waarom alleen bacteriële vervuiling? Is dit geen "echte vervuiling" dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 17 dec 2022 13:18 #1445392

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3068
JeroenFemke schreef :
En waarom alleen bacteriële vervuiling?

Omdat het lozingsverbod daarover gaat en de installaties waarmee lozing toegestaan is er op gericht zijn dit "probleem" te tackelen.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 17 dec 2022 13:42 #1445396

  • JeroenFemke
  • JeroenFemke's Profielfoto
Arcadia schreef :
JeroenFemke schreef :
En waarom alleen bacteriële vervuiling?

Omdat het lozingsverbod daarover gaat en de installaties waarmee lozing toegestaan is er op gericht zijn dit "probleem" te tackelen.

Das onzin natuurlijk, met de oplossingen (installaties) tegen lozing tackle je het medicijn probleem natuurlijk ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 17 dec 2022 13:48 #1445398

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4871
JeroenFemke schreef :
Arcadia schreef :
JeroenFemke schreef :
En waarom alleen bacteriële vervuiling?

Omdat het lozingsverbod daarover gaat en de installaties waarmee lozing toegestaan is er op gericht zijn dit "probleem" te tackelen.

Das onzin natuurlijk, met de oplossingen (installaties) tegen lozing tackle je het medicijn probleem natuurlijk ook.

Even goed lezen voordat je reageert...
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 17 dec 2022 13:54 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 19 dec 2022 06:09 #1445722

JeroenFemke schreef :
Arcadia schreef :
JeroenFemke schreef :
Dat we met niet lozen geen bijdrage kunnen leveren is hetzelfde zeggen dat we als Nederland niets aan het klimaat hoeven te doen want we zijn zo'n klein land op wereldschaal.


JeroenFemke schreef :
Arcadia schreef :
JeroenFemke schreef :
v2.jamdots.nl/view/239/medicijnresten-uit-water
www.ntvg.nl/artikelen/medicijnresten-oppervlaktewater
at we met niet lozen geen bijdrage kunnen leveren is hetzelfde zeggen dat we als Nederand niets aan het klimaat hoeven te doen want we zijn zo'n klein land op wereldschaal.

even off topic
We kunnen ook niets aan het klimaat doen, dat doet de aarde in samenwerking met de zon en het zelf verschuiven van zijn as al miljoenen jaren zelf. We kunnen alleen iets aan het milieu doen.

Echt, die groene partijen blijven ook maar over beïnvloeden van het klimaat roepen....bekt zeker beter
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 19 dec 2022 07:35 #1445732

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3068
Dat is een mooi voorbeeld van fout quoten.
De foute boodschap gaat erin verloren
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 19 dec 2022 07:36 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 19 dec 2022 10:16 #1445763

foute quote, foute inhoud:
We kunnen ook niets aan het klimaat doen

Echt, die groene partijen blijven ook maar over beïnvloeden van het klimaat roepen....bekt zeker beter

Is niet helemaal overeenkomstig de wetenschappelijke consensus....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.225 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl