Onderwerp: Verzegelen: hoe en wat praktisch

Janjoeky schreef : Wat ze in de VS en Canada gebruiken:

- Zakjes in het toilet, zijn luchtdicht af te sluiten en kunnen gewoon op de kompost hoop. €0.10 per toilet gang,
- Vuilwater tank, deze moet of in de haven leeggepompt of meer dan 3 mijl uit de kust geloosd worden (sommige gebieden verder). Kosten van een vuilwatertank installatie varieren nogal kan van een paar honderd euro tot een paar duizend euro,
- Incinerator toilet. Zit aangesloten op de gasfles en als het tankje tot een bepaald niveau vol zit dan word de boel verbrand. Prijzen varieren van €400 tot €1100
- Composting toilet. Er zit en tankje onder het toilet waarin direct gecomposteerd word. Iedere dag moet er een tabletje bacterien in het toilet gegooid worden om dat proces te versnellen. Geschikt tot maximaal 4 personen aanboord per toilet. Kosten ongeveer €700
- De verwerkingstank van Purisan. Een vuilwatertank met 3 kamers waar het afval in een periode van 3 tot 5 dagen doorheen gaat. Er word chloor toegevoegd (tablet in het toilet gooien om de dag) en ook bacterien die in tablet vorm worden doorgespoeld. Verder worden er een elektrische stroom door het afval water geleid (zapper) wat enkel vormen van schadelijke bacterien uitschakeld. Deze tank is vrij groot en is op de meeste kleinere boten niet geschikt. Kosten ongeveer €1200 en moet op het elektriciteitsnetwerk van de boot toegevoegd worden.

Er wordt in de discussie ook nog even vergeten dat er geen sprake meer is van “schone” ontlasting maar dat er inmiddels allemaal medicijnresten zijn die ook een negatief effect hebben.

Wat voor tekenen zijn er dat de natuur het niet meer aan kan? Nogmaals: op stilstaand klein binnenwater, dat snap ik, daar hoeven we het niet over te hebben.

Sunshine 36 schreef :
Het IJsselmeer is een vervuild stuk water, wat je kunt zien aan het feit dat er geen rem zit op de algengroei. Op windstille zomerdagen lijkt het net erwtensoep.
Maar dit komt niet door ons poepen, maar door de meststoffen uit de landbouw en uit de rioolwaterzuivering. Wat wij daar via poep direct aan toevoegen is onmeetbaar weinig.

Sorry, geen bron, maar gevolg van logisch redeneren. Probeer maar eens zo'n bak water zo zwaar te vervuilen door er rechtstreek in te poepen. Dan ben je wel even bezig.

Het IJsselmeer is ook al zo'n 90 jaar bezig een nieuw evenwicht te vinden, na een nogal heftige ingreep in de natuurlijke balans via een dijk...

Ergens denk ik laten we niet zo schijnheilig doen. Als de mens iets verpest is het niet het klimaat, maar zijn eigen leefklimaat. De aarde overleeft ons, met een andere vorm van natuur.
Beschermen van de huidige natuur is toch niet meer dan beschermen van ons eigen voortbestaan.

HEt IJssel- en markermeer zijn geen maatstaf. Die moet zijn balans nog vinden. Die is in zijn bestaan niet meer dan een alg in de loopbaan van de aarde.
Als we die wateren willen helpen, omdat we de natuur belangrijk vinden, dan zullen we gewoon de dijken moeten verwijderen.

Ergens denk ik laten we niet zo schijnheilig doen. Als de mens iets verpest is het niet het klimaat, maar zijn eigen leefklimaat. De aarde overleeft ons, met een andere vorm van natuur.
Beschermen van de huidige natuur is toch niet meer dan beschermen van ons eigen voortbestaan.

HEt IJssel- en markermeer zijn geen maatstaf. Die moet zijn balans nog vinden. Die is in zijn bestaan niet meer dan een alg in de loopbaan van de aarde.
Als we die wateren willen helpen, omdat we de natuur belangrijk vinden, dan zullen we gewoon de dijken moeten verwijderen.

Dus mijn antwoord op de vraag van verzegelen...praktisch gezien ga ik hier niet het antwoord voor de overheid willen formulieren voor een regel waarvan ik de prioriteit niet zie.

Het is gewoon een mind set. Wanneer we er aan gewend zijn is er geen probleem.
Ik stel voor dat we aankomend seizoen allemaal gebruik gaan maken van de afzuig installatie en noteren welke niet werkt, hier kan dan werk van gemaakt worden.
Het is vaak dat iets nieuws weerstand opwekt maar dan achteraf blijkt dat het allemaal mee viel.
Ik weet dat er stations zijn die slecht bereikbaar zijn niet functioneren etc maar als we het niet proberen/doen weten we niet wat de problemen/oplossingen zijn.
We kunnen natuurlijk ook als kleine kinderen (pubertjes) de kont tegen de krib gooien en zeggen het maakt niet uit en is niet schadelijk maar een beter milieu begint bij je zelf.
Vele kleintjes maken 1 grote.

Barre Skik schreef :
Zeker het eigen voortbestaan, of tenminste de toekomst van onze kleinkinderen. Maar toch meer dan dat, als je bereid bent om andere levensvormen dan de mens ook een eigen recht op voortbestaan te gunnen.

Die verstoorde balans geldt niet alleen voor IJssel- en Markermeer, maar ook voor de Delta. En hoe zou een situatie in balans er uit zien? Ik denk dat er inmiddels al lang een balans is - we zijn er alleen (terecht) niet tevreden mee.
Dijken verwijderen zal vast helpen, maar het creëren van meer natuurlijk oevers en ondiepten zou al een stuk schelen (denk aan de oevers bij Makkum en aan de Markerwadden).

Tony2920 schreef :
En dan ook nog te bedenken dat het op het Grevelingen best goed geregeld is (was?). Op de meeste wat grotere eilanden staan toiletten, dus het is daar echt geen probleem om het goed te doen. Wat meteen de noodzaak voor dit soort generieke regelgeving discutabel maakt.

Ik heb ook niet het idee dat het plan op feiten is gebaseerd. Dat er veel boten zijn en weinig afzuiginstalaties worden gebruikt betekent inderdaad niet dat er veel geloosd wordt als je de haventoilletten niet meeneemt in je berekeningen. Ik ben wel benieuwd of er betrouwbare cijfers zijn naar de hoeveelheid menselijke vervuiling ten opzichte van eenden en aalscholvers.
Maar voor de bühne is het een mooi verhaal. Symboolpolitiek dat er echt wat ondernomen wordt. Ik snap alleen niet dat het Watersportverbond hier niet vel tegenin gaat.

marcs schreef : Dat vind ik toch een beetje te kort door de bocht.
Wij kunnen met 2 personen max 48 uur vooruit met de vuilwatertank.
In de praktijk betekend dit, dat ik de tank elke dag moet laten leegpompen.
Dat ervaar ik toch echt als een probleem.

PvO schreef :
Das dan of een heel klein tankje of een hele grote boodschap.

Tank is idd niet echt groot.
Boot is ook maar 27 voeten hé.

Pvo schreef

Geeft een droogtoilet op die lengte (mijn Grinde is net zo lang) niet veel meer gemak dan een ( te kleine) tank?

Freek

hoe groot is de tank. Ik heb bijna 50 liter op een 28 voet ook nog wel ruimte voor meer kan er nog wel 3 extra kwijt mocht het nodig zijn alleen past het hele voetbalteam niet op de boot.
Maar je hebt gelijk elke dag gaat te ver, al eens aan solo zeilen gedacht dan kan je 4 dagen vooruit en dat is acceptabel

Sunshine 36 schreef :
Dit bijvoorbeeld:

v2.jamdots.nl/view/239/medicijnresten-uit-water
www.ntvg.nl/artikelen/medicijnresten-oppervlaktewater

JeroenFemke schreef :
Ja, dat veel medicijnresten er aan de andere kant van de rioolwaterzuivering weer uitkomen en in oppervlaktewater belanden en uiteindelijk deels in het IJsselmeer, dat gaan wij met een lozingsverbod niet oplossen.
Overigens gebruiken de meeste mensen die ik aan boord heb geen medicijnen. Dat scheelt weer.

Maar het lozingsverbod ging over bacteriële vervuiling. Laten we daarbij blijven, anders is het zoeken naar een installatie aan boord die het water zuivert helemaal onbegonnen werk.

Arcadia schreef :
Nou ja, een rioolwaterzuivering haalt nu 2/3 van de medicijnvervuiling eruit, dus puur natuur poepen is 3x zo vervuilend als in het riool. Dat we met niet lozen geen bijdrage kunnen leveren is hetzelfde zeggen dat we als Nederand niets aan het klimaat hoeven te doen want we zijn zo'n klein land op wereldschaal.

En waarom alleen bacteriële vervuiling? Is dit geen "echte vervuiling" dan?

JeroenFemke schreef :
Omdat het lozingsverbod daarover gaat en de installaties waarmee lozing toegestaan is er op gericht zijn dit "probleem" te tackelen.

Arcadia schreef :
Das onzin natuurlijk, met de oplossingen (installaties) tegen lozing tackle je het medicijn probleem natuurlijk ook.

JeroenFemke schreef :
Even goed lezen voordat je reageert...

JeroenFemke schreef :

Dat is een mooi voorbeeld van fout quoten.
De foute boodschap gaat erin verloren

foute quote, foute inhoud:

Is niet helemaal overeenkomstig de wetenschappelijke consensus....