Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4

Onderwerp: Offset stuurwiel installatie aanbrengen

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 11:45 #1448397

Ronaldl
Offline
Gebruiker
Berichten: 1601

HenkT schreef :

Ronaldl schreef :

De kern van het probleem is nog niet helder;
1.
Welk inderdeel of wat of hoe beperkt de roeruitslag tot enerzijds 30 en anderzijds 40 graden?
2.
Staan nu beide tillers op die 13 graden in de 0 stand van het roerblad? Of slechts 1. Indien 1, welke.

De totale roeruitslag wordt beperkt door het halve tandwiel boven in de stuurstand.die zal totaal ca 72 graden zijn.
Beide tillers staan al jaren op de 13 graden stand, of althans een bepaalde hoek naar voren, maarrrrr in die 13 graden stand staat het stuurwiel niet in de middenstand. en daarmee het halve tandwiel bovenin.

Zaak is dus om bij die hoek van ca 13 graden het halve tandwiel bovenin in het midden te krijgen.

Als ik de door jou gequote handleiding lees, is er "verplicht" een rudderstop aanwezig. Daar ik die niet zie op de foto onder de stuurkolom, moet die dus aan weerszijden van het kwadrant zitten. Die zouden dan dus ook 13° verdraait moeten zitten.
Dat halve tandwiel is volgens de handleiding tekening ca 180 graden, dus ruim genoeg om die extra 13° op te vangen. Dat halve tandwiel mag niet de rudderstop zijn!
Waarom is het erg dat het stuurwiel een beetje verdraait staat in de 0 positie? Het stuurwiel is toch rond? De AP is dan nu ook al daarop ingesteld.

En dan nog: de as van het stuurwiel beetje terug trekken zodat het conus tandwiel los komt van de halve tandwiel, stuurwiel terugdraaien naar 0 en weer monteren.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 12:09 #1448405

HenkT
Offline
Gebruiker
Berichten: 2324

Dat is zoals de situatie nu is, met als resultaat een ongelijke stuuruitslag. Om die op te heffen kan alleen maar de lever verzet worden. Alle andere opties kwamen bij mij ook eerst op maar geven niet de situatie zoals ie zou moeten zijn. Ik vaar er overigens al 18 jaar mee rond hoor. Alleen t ene rondje groter dan t andere

.
Maar ik wil het graag zoals t moet als dat gaat.

Die rudder stops hebben er ook nooit gezeten. Daar kwam ik deze week ook achter. Nooit over nagedacht. Ook nooit nodig geweest, behalve als er een adhd gevalletje aan je roer gaat draaien.

Stops ga ik dus ook maken.

Eat your pie before you die

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 12:29 #1448407

boarderbas
Offline
Gebruiker
Berichten: 13145

Om de originele vraag maar te beantwoorden:

Vraag wie kan die geometrie simpel uitleggen ik snap m niet zo.

Het gaat niet zozeer om de 13 graden, maar om een hoek van 90 graden ten opzichte van de drijfstang van beide levers/kwadranten.

Is de lever onderaan je stuurstand daadwerkelijk vastgelast? Ziet e ruit alsof er een sleeve is.

In plaats van slijpen, kan je er ook een stuk bijop lassen aan de zijkant. Het gaat om de hoek van pin tot as en de afstand, hoe het kwadrant er uit ziet is niet zo belangrijk.

Weet je zeker dat er niet een vorm van een verstelbare verbinding is tussen de lever en je halve tandwiel? Zit die niet op een spline as of iets dergelijks?

Het lijkt me overigens zeer onwaarschijnlijk dat je, gegeven de geometrie, het einde van het halve tandwiel bereikt met een 13 graden offset, of aan de andere stuurzijde in de "travel arrester" komt. Ik zou dus helemaal niets slijpen en/of lassen en het eerst maar eens gewoon (droog) proberen. Deznoods maak je van karton of triplex een mockup van je lever en check je de uitslag en of dat evt problemen geeft.

Laatst bewerkt: 29 dec 2022 12:40 door boarderbas.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 12:37 #1448411

Rikken
Offline
Gebruiker
Berichten: 2623

Twee vragen.
1 hoe zit die hevel op je as vast?
Je kunt zien dat er in die hevel een bus gelast zit die op een of andere manier op je stuuras geborgd zit. Dit kan met een spiebaan en een dikke spie zijn. Dan kun je daar niets aan veranderen. Het kan ook zijn dat dat met een klembus zit. Dat kun je heel eenvoudig verstellen. Het zou gelast kunnen zitten, dan zou je die las los kunnen slijpen en onder de goede hoek weer vastlassen. Als laatste zou er een getande bus in kunnen zitten die op een vertanding op de as valt. Dan zou één tandje verzetten misschien ook al een aardig eind in de buurt kunnen komen. Ik kan me vanaf de foto slecht een idee vormen van de dikte van de as. Wellicht is ie dunner dan ik denk. Dan is ie zowiezo niet getand.

Vraag 2, hoeveel centimeter moet die bout verzet worden om de 13 graden te halen?
Wellicht is er ruimte op je hevel om er een gat in te boren en een nieuwe bout te plaatsen. Of je last er een stukje strip aan en boort daarin een gat op de juiste plek.

Edit: boarderbas en ik denken precies hetzelfde

Laatst bewerkt: 29 dec 2022 12:39 door Rikken.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 13:58 #1448441

Reed Offline Gebruiker Berichten: 1395	Dit is de Lewmar Cobra zo op de foto te zien. Volgens mij zitten er stops boven bij het kwadrant van de tandhevel. Verder zaten er bij mij idd ook beneden stops. Ik heb nog wel wat oude documentatie, toe sturen?
	Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta. Laatst bewerkt: 29 dec 2022 14:02 door Reed. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 13:59 #1448442

Ronaldl Offline Gebruiker Berichten: 1601	Toch begrijp ik nog steeds niet "wat" nu die 30 en 40 graden uitslag maximeert. Waar loopt wat vast? Ik lees: Ir is totally forbidden to use the travel arrestor in the head of the Cobra pedestals to bevused as steering stops"
	Laatst bewerkt: 29 dec 2022 14:02 door Ronaldl. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 14:54 #1448465

dickmoto@ziggo.nl Offline Gebruiker Berichten: 25	Beste Henk, als je de lever van de console op 13 graden wil lassen, moet het kwadrant wel precies in het midden staan. daar is het bij jou waarschijnlijk fout gegaan. Het beste kan je me even bellen op 06-51841103 want er komen ook nog een paar andere dingetjes om de hoek kijken . Dan praten we het even door, dat gaat sneller dan oeverloos heen en weer mailen. Hoor graag van je, m.v.g. D. Tentij
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 16:27 #1448499

HenkT
Offline
Gebruiker
Berichten: 2324

dickmoto@ziggo.nl schreef :

Beste Henk, als je de lever van de console op 13 graden wil lassen, moet het kwadrant wel precies in het midden staan. daar is het bij jou waarschijnlijk fout gegaan. Het beste kan je me even bellen
op 06-51841103 want er komen ook nog een paar andere dingetjes om de hoek kijken .
Dan praten we het even door, dat gaat sneller dan oeverloos heen en weer mailen.

Hoor graag van je, m.v.g. D. Tentij

Doe ik.

Eat your pie before you die

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 18:15 #1448539

HenkT
Offline
Gebruiker
Berichten: 2324

boarderbas schreef :

Om de originele vraag maar te beantwoorden:

Vraag wie kan die geometrie simpel uitleggen ik snap m niet zo.

Het gaat niet zozeer om de 13 graden, maar om een hoek van 90 graden ten opzichte van de drijfstang van beide levers/kwadranten.
Azo Moet totaal 180 graden zijn?

Is de lever onderaan je stuurstand daadwerkelijk vastgelast? Ziet e ruit alsof er een sleeve is.
Die is vast gelast.

In plaats van slijpen, kan je er ook een stuk bijop lassen aan de zijkant. Het gaat om de hoek van pin tot as en de afstand, hoe het kwadrant er uit ziet is niet zo belangrijk.

Weet je zeker dat er niet een vorm van een verstelbare verbinding is tussen de lever en je halve tandwiel? Zit die niet op een spline as of iets dergelijks?
Niks verstelbaars. Het is 1 vaste pijp.

Het lijkt me overigens zeer onwaarschijnlijk dat je, gegeven de geometrie, het einde van het halve tandwiel bereikt met een 13 graden offset, of aan de andere stuurzijde in de "travel arrester" komt. Ik zou dus helemaal niets slijpen en/of lassen en het eerst maar eens gewoon (droog) proberen. Deznoods maak je van karton of triplex een mockup van je lever en check je de uitslag en of dat evt problemen geeft
Het droog proberen geeft de eerder genoemde roeruitslagen. .

Eat your pie before you die

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 18:18 #1448540

HenkT Offline Gebruiker Berichten: 2324	Reed schreef : Dit is de Lewmar Cobra zo op de foto te zien. Volgens mij zitten er stops boven bij het kwadrant van de tandhevel. Verder zaten er bij mij idd ook beneden stops. Ik heb nog wel wat oude documentatie, toe sturen? Inderdaad de cobra. Ik denk dat ik de documentatie wel heb inmiddels. Of je moet het systeem met maatvoeringen hebben op tekening.
	Eat your pie before you die Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 18:24 #1448543

HenkT Offline Gebruiker Berichten: 2324	Ronaldl schreef : Toch begrijp ik nog steeds niet "wat" nu die 30 en 40 graden uitslag maximeert. Waar loopt wat vast? Ik lees: Ir is totally forbidden to use the travel arrestor in the head of the Cobra pedestals to bevused as steering stops" Op onderstaande foto zie je een half rond getand onderdeel. Dat houd een keer op. Dat is de maximale uitslag. Een foto van internet. Niet mijn boot.
	Eat your pie before you die Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 18:26 #1448545

HenkT Offline Gebruiker Berichten: 2324	@rikken. Stukje erop lassen en nieuwe tillerpin plaatsen is zeker een optie.
	Eat your pie before you die Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 18:45 #1448552

Reed Offline Gebruiker Berichten: 1395	Misschien heb je deze al. Succes ermee. Bijlagen: ...ual.pdf (441KB) ...and.doc (2,838KB)
	Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 18:58 #1448559

HenkT Offline Gebruiker Berichten: 2324	Dank je.
	Eat your pie before you die Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 19:04 #1448563

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 5936	HenkT schreef : boarderbas schreef : Het gaat niet zozeer om de 13 graden, maar om een hoek van 90 graden ten opzichte van de drijfstang van beide levers/kwadranten. Azo Moet totaal 180 graden zijn? nee, beide 90 graden. Anders krijg je nooit een symetrisch stuurgedrag.
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 19:11 #1448566

HenkT Offline Gebruiker Berichten: 2324	Dus in uitgangs positie staan beide levers onder een hoek van 90 graden met de draglink?
	Eat your pie before you die Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 19:14 #1448567

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 5936	ja, en zo kun je de ofset gewoon uitrekenen. (als je alle maten weet van beide krukken en hun posities)
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 19:19 #1448572

HenkT Offline Gebruiker Berichten: 2324	TuuLeVi schreef : ja, en zo kun je de ofset gewoon uitrekenen. (als je alle maten weet van beide krukken en hun posities)
	Eat your pie before you die Laatst bewerkt: 29 dec 2022 19:22 door HenkT. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 19:22 #1448575

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 5936
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 19:27 #1448579

HenkT Offline Gebruiker Berichten: 2324	Maar dit lijkt geen 90 graden.
	Eat your pie before you die Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 19:55 #1448582

Ronaldl Offline Gebruiker Berichten: 1601	Moet ook geen 90 graden zijn. Want de lengte van de 2 levers zijn niet gelijk. Het enige wat telt is dat (voor de cobra) de hoek B (offset) van 13 graden voor beide gelijk is. Maar(als de direct drive op dezelfde lever aan de roerkoning komt) dat je dan het hele plaatje met die direct drive ook 13 graden draait.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 19:58 #1448584

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 5936	Ronaldl schreef : Moet ook geen 90 graden zijn. teken die beweging maar eens uit dan.
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 20:13 #1448588

Ronaldl
Offline
Gebruiker
Berichten: 1601

Even wat wiskunde:
De roerkoning draait 36 graden naar een kant.
De lever is 210 mm
Dan is de stangverplaatsing 210 * sin(36) = 123 mm

Dan verplaatst de lever aan de cobra dus ook ongeveer 123 mm.
Daar de lengte van die lever 135 mm is, is daar de hoekverdraaing ong. 66 graden.
Want 135 * sin(66) = 123 mm

Dus het halve tandwiel draait ook 66 graden.
Maar had een preset van 13 graden, dus totaal 79 graden.

Dat zou nog steeds op het halve tandwiel moeten passen, want een kwart tandwiel is 90 graden.

Dus ik begrijp nog steeds niet wat de maximale roeruitslag bepaalt.

Misschien bedoel je dat het conus-tandwiel van het halve tandwiel afloopt?

Maar dan ben je met je roeruitslag al ver voorbij die 36 graden max die Cobra aangeeft.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 20:13 #1448589

HenkT Offline Gebruiker Berichten: 2324	Dat ongeveer?TuuLeVi schreef : Ronaldl schreef : Moet ook geen 90 graden zijn. teken die beweging maar eens uit dan.
	Eat your pie before you die Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Offset stuurwiel installatie aanbrengen 29 dec 2022 20:18 #1448592

TuuLeVi Offline Gebruiker Berichten: 5936	Ronaldl schreef : Dan verplaatst de lever aan de cobra dus ook ongeveer 123 mm. nee, want de kruk heeft een andere lengte dus de hoeken veranderen. HenkT wil een symetrisch stuurgedrag dus moet je de hoeken, met het roer in het midden, 90 graden hebben. Zoals Bas ook al schreef. edit; ja, zie het laatste plaatje van Henk
	S&S #2042 1/2ton 1973 1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow." Laatst bewerkt: 29 dec 2022 20:23 door TuuLeVi. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.