Onderwerp: mastbout

Mijn mast zat met een vastgeroeste, ijzeren (stom genoeg) bout M16/120 door een aluminum koker in de aluminium mast vastgeklemd in de RVS mastvoet.

Deze was helemaal vergroeid geraakt met het aluminium buisje, en niet los te krijgen (het buisje draaide bovendien mee in de mast).

Ik heb het buisje inclusief schroef los laten slijpen. Op de plek waar het buisje zat, zitten nu twee grote en op het oog mooie ronde gaten in de mast.

Ik heb een nieuwe RVS M16/120 mastbout gekocht. En twee aluminium buisjes besteld, 1 van 20 (past precies?) en 1 van 25mm, de 1e 17 binnenmaat de 2e 20.

Mijn idee is, om evt de gaten groter te laten maken zodat het buisje hier doorheen past (met de 20mm versie denk ik niet nodig, ik hoop dat de ronden rond genoeg zijn en er niet te veel speling is). En dan bv een stukje 17mm slang over de bout of een PVC buisje, om direct contact tussen RVS en aluminium te vermijden.

Geen idee heb ik over krachten en dergelijke die hier op komen te staan en of mijn aanpak hoopvol is of dat ik met het laten slijpen van het buisje voorgoed mijn mooie oude mastje heb verspeeld?

Foto's:

Die bout is iig niet goed. Schroefdraad alleen op het deel dat buiten de mastkoker uitsteekt. In de praktijk betekent het dat je zoiets moet laten draaien. Een passend alu pijpje dien je te laten vastlassen.

Noballast schreef :
Ja dat van dat vastlassen dat dacht ik zelf ook al wel, het jachtservicebedrijf staat opgelijnd voor hulp.

Ik heb hier een bevriende smid die dat zo voor mij kan draaien, als ik vragen mag: waarom adviseer je een bout met alleen daar schroefdraad? (kan me voorstellen tegen het vuil dat er anders in komt, of is er een andere reden?)

Je hulp en adviezen zijn voor mij goud waard, Noballast.

Waarom zou dit een bout moeten zijn? Een stuk rondstaf met aan beide einden een splitpen kan ook, als dat eenvoudiger te verkrijgen in. Het idee van een isolatiebusje lijkt mij uitstekend.

Nog afgezien van de sterkte, het is een scharnier en dat dient glad op glad te draaien binnen zekere toleranties.

+kerfwerking.
Voor de rest; wat Nachtvlinder zegt
Of aan rondstaf een draadtap draaien/snijden.

Slang ter isolatie pers je er tussenuit met de verstaging op spanning.

Een bout met gladde schacht en schroefdraad aan het eind tpv de moer is beter, maar hier niet zo'n punt hoor.
De passing van de alu buis in de gaten van de mast is veel belangrijker.
Stel buis is 18 en gat is 20. Dan ligt de buis dus maar op 1 punt aan tegen het gat. Wanddikte mast is 2 mm of zo. Dtagend oppervalkte dus paar vierkante mm. En daar drukt dus de gehele mast met verstaging op.
Dus buis 20 en gat 20. Of buis 21 en gat 21.
En dan de dikte buiswand aanpassen opdat de bout er krap doorheen gaat.
De boel met waterbestendig vet insmeren en regelmatig loshalen en weer gangbaar houden.
En geen vleugelmoer, die loopt er spontaan af. Neem een borgmoer.

Ronaldl schreef : dat ga je lassen toch, Thijs?

Ik neem aan dat de mast scharniert, dus komt er kracht op.
Als de mast staat, hoeft de bus vrijwel niets te houden.

Eens met Ronaldl:

Het aluminium van de mast is dunwandig, hier een alu bus inzetten passend in lengte en dikte. Mag er met een beetje moeite voorzichtig in getikt worden.
Mooiste is met een flensje aan 1 kant, de andere kant 1mm laten uitsteken.
Geanodiseerd alu lassen is een dingetje en de wand is dun. Moet je iemand met verstand van zaken laten doen, een goede TIG lasser.

Door de bus een stuk RVS 316 rondstaf met aan 1 kant schroefdraad voor de ring en moer, aan de andere kant een flens of gelaste moer.
In de bus en tussen moer en mast voldoende lagervet.
Beetje smid maakt dit zo.

Ik zou die bevriende smid gewoon zoiets op maat laten draaien/snijden.
Wel in rvs.



Aan beide kanten een borgmoer erop en klaar.

A

Volgens mij zit het iets anders, of zou je het anders moeten maken.
Kijk hierbij even goed naar de constructie rond de mast.
Zo te zien op de foto is het niet zo`n hele grote mast (24 voet ?).
Je zou het zo moeten maken (indien de constructie dat toe laat) dat de bout alleen wordt gebruikt om de mast op zijn plaats te houden en om de mast te strijken.
Wanneer de mast overeind staat, moet deze niet in de bout hangen (axiale kracht) maar op het dek staan.
Vaak zie je dan ook dat er een schuine of ronde kant onder mast zit waarmee je `m op het laatste moment van overeind zetten iets op lift en daarmee klem op het dek/dak zet.
Soms zie je ook dat dit gedaan wordt met kunststof (teflon) plaatje of een hardhouten wig of keg die je er onder kunt slaan.
Voordeel is dat de krachten (mits de constructie geschikt) beter verdeeld worden, de mast stabieler staat en de bout minder belast wordt en deze niet zo vast komt te zitten.

Reed schreef :
Bij zo’n constructie behoort dat altijd zo te zijn! Dus een opvulling of wig waar de mast op staat en geen belasting op de bout.

Overigens herken ik het probleem
Toen de mast plat moest vanwege een tocht door Frankrijk wilde bij mij de bout ook niet los. Na een dag prutsen en echt veel geweld op de moer maar besloten om de mast compleet met mastkoker te demonteren. Het leek wel een stormram, wat dan weer prettig was om de vele huurbootjes in de kanalen op afstand te houden

Reed,
Ts heeft een Westerly Nomad 22 ft.



De mast scharniert gewoon over de alu buis en de mastbout.
Geen verdere ondersteuning, zo zat het op mijn Etap22 ook.
22 ft heeft een heel ander krachtenspel dan "volwassen" jachten.
Technisch heb je gelijk, maar denk in dit geval kleiner.

A

(edit) @ Noballast, ik heb hier nog een oude gebruiksaanwijzing van
de Etap22, er staat niets in over ondersteuning nadat de mast is gezet.
Deze rust gewoon op het schanierpunt.

Klopt, bij de (kleinere) Etap`s hangt ie gewoon in de bout.
Ga je wat groter moet je echt afsteunen.

Nou jongens, bedankt, en serieus, wat weten jullie, of mag ik zeggen 'we met zijn allen op zeilersforum', toch ontzettend veel. En dat helpt.

Wat ik hier van leer, is dat de krachten eigenlijk met het scharnieren op de bout komen te staan, dat herken ik wel, het zou zomaar kunnen dat de onderkant van de mast (rubberen stopper/uiteinde) tegen de onderkant van de mastvoet staat: toen ik met iemand keek snapten we al niet hoe de mast daar ooit langs kan scharnieren, maar dat kan gewoon.
Misschien was dat de gedachte achter "Je moet Ijzer hebben dat is flexibeler", dat de bout dan kan doorbuigen en de mast zich nog steviger tegen het dek zet?
Als de mast weer staat maak ik nog wel een foto van de onderkant.

De vleugelmoer zal ik in het reserveonderdelenbakje doen: al ben (was) ik er zelf wel fan van, het is niet voor niets ongebruikelijk bij boten, en ik zie dat vleugelmoeren een beetje een misconceptie zijn van mij op sommige plekken waar ik ze gebruik, want inderdaad, die kunnen losschieten. Ik zal een "borgmoer" halen. (Het idee van een staaf met borgpennen staat me dan minder aan).
En ik haal wel ff een stukje M16/120 rondstaal met een passend draadeinde bij de smid hier om de hoek.

Nog interessanter de opmerkingen over het buisje!
Nee, dat ga ik niet zelf lassen, ik ga nog liever met windkracht 7 met mijn scheepje aan de wind op zee varen Ik weet of het lasapparaat en ik elkaar overleven. Maar de jachtservice staat standby, die kunnen dat wel.
Ik had dus inderdaad al een paar buisjes (die dingen kosten niks, de verzendkosten waren het duurste) van verschillende buiten (en binnen --> plastic omhulsel) dikte besteld, en idd het plan om door de jachtservice de gaten precies op maat te laten boren/slijpen, zodat het buisje aansluitend (met een beetje moeite/oprekkend) er doorheen gaat, inderdaad had ik zelf ook al bedacht dat je, 'als een soort popnagel', iets met flensjes (lassen of persen oid) zou moeten doen zodat het buisje vast zit in de mast.

Ik kijk wel, plastic kan barsten door de krachten, dat snap ik, maar een stukje rubberslang van precies 16mm binnenmaat eroverheen wurmen zou moeten helpen denk ik?

Dank voor alle comments! Ik kan weer verder.

Nou de mast staat weer, met nieuwe goede RVS strijkbout.

Nou moet ik toch een oplossing vinden nog voor de coax kabel (en elektra kabeltje toplicht maar dat is makkelijker). Vooralsnog demonteer ik de kabel en trek ze door de afsluiter.

Het dek rondom de mastvoet heeft veel geleden en zal aangepakt moeten worden, dat is een urgent klusje er bij. Eerst maar eens heel goed schoonmaken, de losstikkende stukjes gelcoat wegpeuteren en foto's maken.

Daarnaast heb ik mijn vaarboom mee naar huis genomen als 'thuisklusje' om onderhoud te geven. Dat was harder nodig dan ik dacht, hij heeft veel beschadigingen, het hout is hier en der groen uitgeslagen, het buitenste laagje wat ik er afschuur donker/vochtig.



Als ik hem netjes kaal heb, wat zal ik er mee doen?
De voet/hak wilde ik in een soort menie zetten, wat gebruik ik daarvoor?
Of helemaal in 2 componenten epoxy? (geen ervaring mee)
Of grondverf en buitenlak in leuke kleuren?
Of (naast een zwarte of bordeauxrode hak) gewoon blank lakken?

O en nog een vraag: er zitten best een paar barsten in het hout en heel veel putten. En op de plek waar het uiteinde door de ring gaat zit (dus, door wrijving) een ringvormige indeuking.

Kan ik dat met vloeibaar hout repareren of zijn daar betere methoden voor?

Ja het is efficienter om een nieuwe vaarboom te kopen, maar vanuit duurzaamheids- en bezigheidstherapie oogpunt vind ik het netter een oude te behouden. En ik denk dat als ik deze niet nu onderhoud geeft, hij volgend seizoen wel kaduuk was gegaan.

Géén epoxy, geen lak, geen kneedbaar hout, geen verf.
Zo, duidelijk?

Je vaarboompje is van een mooi fijnsparretje.Wat butsjes en scheurtjes horen erbij en kunnen geen kwaad.
Schuur hem mooi en zet hem in de olie. Desnoods in de vette beits (Perkoleum van Koopmans).

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
aanvullend, onze vaarboom zit al jaren in de gekookte lijnolie en is nog steeds prima. Wel zorgen dat de boom niet langdurig nat is. Dus in het want, verticaal tegen een gebouw of binnen opslaan. Niet buiten horizontaal laten liggen.

Nachtvlinder schreef :
= beste oplossing

Calidris schreef :
Ja dit is goed gelukt met een aluminium buisje en nog de bout met schroefdraad met een betere niet-vleugelmoer (geen borgmoer, hij moet wel klemmen).

Ik zal binnenkort foto's maken, maar ziet er voor mij goed uit. Een rubberen slangetje kan niet, dan krijg je hem niet door het precies passende gat van de mastvoet, trouwens.

Berghout-2 schreef :
Mooi, ik dacht en hoopte al dat je zoiets zou zeggen, nou, dan schuur ik hem kaal en zet hem in de Perkoleum van Koopmans, prima. Iemand anders zei al: 'hij moet wel mooi werken' (dus niks geen epoxy ed).

Op de plek van de stagring is/wordt hij wel echt erg dun. Moet ik daar niet op zijn minst een lapje leer overheen spannen oid? (Ik probeer maar in de organische materialen te blijven?)

keeszeiler schreef :
In principe hangt hij altijd verticaal, maar buiten, aan de stag, en daar wordt hij toch nat, en je ziet dat er in kieren en barsten e.d. wel donker en zacht hout is gaan vormen. Dat schuur ik maar een beetje weg en hier en daar een beetje pulken met een schroevendraaier (maar ja, voor je het weet haal je weer te veel weg).

Valt me ook op dat je hem echt wel goed moet schoonmaken na gebruik, dat waar modder blijft hangen e.d. het hout (natuurlijk) ook sneller aangetast raakt. Vandaar mijn idee om de hak oid met menie oid in te smeren ik meen dat wel eens gezien te hebben?