Onderwerp: Een kiel met een kier

Als die er af gaat zou ik 'm mooi opnieuw bedden. Kiel flens zo vlak mogelijk maken, stuk teflonfolie er op, bedding compound er tussen (spabond of chockfast orange bijvoorbeeld). Boot op de kiel zetten, eventueel uitlijnen. Na het uitharden de folie verwijderen. alles opschuren en eventueel bijvullen, kit er tussen (met afstandshouders) en plaatsen en kielbouten aandraaien. na uitharden kit alles nog eens goed nadraaien en je kan er weer een jaar of wat tegenaan. Overlamineren lijkt mooi maar verstopt narigheid en maakt later onderhoud of reparatie alleen maar lastiger en duurder.

Ik weet dat dit bij een boot bij ons in de haven ook zo was.
Een Jeannette voyage 1120, stond ik me toen ook bij te verbazen, maar de eigenaar gaf me aan dat het altijd al zo was.
Zal zoals eerder genoemd wel iets van een universele Kiel zijn die zo onder meerdere schepen paste.
Persoonlijk zou ik het netjes dicht maken met een ingedikte epoxy, probleem is waarschijnlijk dat dan eerst de Kiel er even af moet om zowel de romp als de Kiel ter plaatse goed schoon te maken.
Voor nu, lekker weer dicht kitten met iets als Sina 291i en dan weer lekker varen.

Watermaat schreef :
Daar had ik niet bij stilgestaan inderdaad. Zo zie je maar dat je met een oplossing een ander probleem maakt

De kiel zit overigens vast met 8 bouten. 3 x 2 paar naast elkaar op 20-25 cm van elkaar en 1 bout vooraan en 1 achteraan middenin de kiel. door slangen e.d. had ik die niet opgemerkt. En geen van die bouten is zichtbaar buiten rondom de spleet.
De kiel in z,n geheel is 7 voet lang waar hij aanligt tegen de bodem.
Heb nog een foto van de achterkant buiten gemaakt, maar ook daar is ie zo strak als maar zou moeten. Heb wel contact gezocht met de voormalige bouwers. Kijken of zij reageren

JRomkes schreef :
Als de kiel er af gaat laat ik het over aan specialisten terwijl ik er bij sta

blommie schreef :
Beide vlakken zijn schoon gemaakt, nu nog even goed drogen en dan sikaflex er op was t idee. En dan volgende winter er uit en kijken wat te doen

wellicht vreemde vraag, maar zou je de positie van de bouten ook kunnen bepalen/ uitmeten vanaf de buitenkant waar die zouden moeten zitten?
Ergo: kun je controleren dat waar binnen een bout zit, die niet zichtbaar zou moeten zijn bij de kier?

JB

JB-NL schreef :
Helemaal geen vreemde vraag, sterker nog, dat heb ik vandaag net gedaan. De voorste , dus 1 van de 2 middenin geplaatste bouten zit 10 cm voor de maststeun. Als ik dat buiten uit meet zit daar de kier dicht gekit. Als ie daar geweken had, zou ik de bout moeten zien of kunnen voelen lijkt me en had ik een probleem gehad

Dan zou ik nog even kijken of de kier daar al relatief groot is. Zo ja, dan kan het zijn dat er een te harde vulling gebruikt is die de kier groter maakt, of is het zo dat die bout toch nagetrokken kan worden.
Zo nee, dan lijkt alles me in orde en heb je alleen een kiel die vooraan slecht de rompvorm volgt, en altijd al met een dikke laag kit gemonteerd zat.
En zelf zou ik navraag doen bij de werf die 'm gebouwd heeft om zekerheid te hebben.

Voor mijn gevoel en ik erken meteen dat ik daar niet volledig deskundig in ben, zou de kiel netjes moeten aansluiten op de romp omdat ik verwacht dat ook de vlakke delen van de romp en de vlakke bovenzijde van de kiel samen meewerken in een solide romp/kiel verbinding. Juist op dat punt komen de grootste krachten voor.
Die draadeinden of bouten waarmee de kiel aan de romp vast zit kunnen veel axiale krachten (trek/duw-kracht in de lengterichting) aan, echter radiaal (zeg maar kracht naar de zijkant) is dat maar marginaal. Vandaar ook dat ze vaak naast elkaar zitten. Ik verwacht dat de twee vlakke vlakken (dus de vlakke bovenzijde van de kiel en de vlakke onderzijde van de romp) een belangrijke rol spelen in het opvangen van de radiale krachten. Misschien als de verbinding over gedimensioneerd zou zijn dat dit minder speelt, zoals gemeld ben ik daar niet deskundig genoeg voor om dat te bepalen.

bredezeiler schreef :
Dan hebben we dus:
1 bout
20 cm
2 bouten
20 cm
2 bouten
20 cm
2 bouten
20 cm
1 bout

Dus 80 cm tussen de voorste en achterste, misschien 1 meter (als het 25 cm ertussen is)
En dat bij 210 cm lengte van de bovenkant kiel.
Ofwel, 65 cm geen bevestiging voor en 65 cm geen bevestiging achter (of een andere verdeling van die 130cm)

Een gemiste kans van de werf.
Was vermoedelijk duur of lastig om voor en achter ook nog het vlak te verstevigen....

Denk dat t aardig klopt wat je zegt. We hebben flink aan de kiel zitten sleuren vorig jaar maar er kwam geen enkele beweging in. Ook bij het neerzetten op de bok niks geks gemerkt over inveren oid.
Heb een mailadres van de overname werf en gevraagd om wat info.
Als ik binnen kijk naar de schetsplaten pet bout, zo 10x10 cm in t vierkant. Dikte 3 tot 4 mm stalen platen, maakt t op mij een solide indruk.

Het is iets tussen deze 2 ophangingen in
(van de rechtse zijn meerdere kielen eraf gevallen)

Als er ruimte had gezeten tussen kiel en bodem had t opbokken ook moeten leiden tot omhoogdrukken van de bouten en waren ze na te trekken geweest lijjt me. Ze zitten alle 7 muurvast, de 8e kon ik niet natrekken, daar zit een aarde draad in gelamineerd

Baasklusje schreef : Pfkieuw....zo zit t bij ons niet gelukkig. Bouten 1 tot 2 x zo dik. Elke bout een jndividuele schetsplaat van 10 x 10
Ik ga de situatie toch even secuur na meten,speciaal voor jouw nieuwsgierigheid en input.

Het is een feeling toch?
Bel eens naar Q nautique in lemmer
Die hebben veel verstand van deze bootjes
Vragen naar Wilco

bredezeiler schreef :
Als je toch aan het meten gaat....
Ik heb ooit een spreadsheet gemaakt voor scanting numbers, een soort vuistregels uit de botenbouw voor de berekening van de sterkte van allerlei verbindingen.
Formules komen uit het boek The elements of Boat Strength.
Lekker even alles in je boot opmeten en invullen.
De sheet wijst zich vanzelf. Er zit een tab 'help' in.
Er staan nu de metingen van de Capolavoro in. Gewoon vervangen door je eigen metingen.
En even de extensie txt veranderen in xls

Achterste bout naar 1e set is 65 cm.
1e set naar 2e set is 25 cm
2e set naar 3e set is 30 cm
3e set naar monobout voor is 20 cm
Total
De lengte waar bouten zitten is daarmee 140 cm
Kiellengte buiten bovenlangs is 210 cm
Dus 70 cm zonder bouten.
Ook met een aangeslagen wig onder de kiel gaat de kier nirt sluiten

Als ik het allemaal zo lees ( geen lekkage, geen beweging en geen zichtbare schade, komt vaker voor) zou ik met een paar tubes kit (bison polymax oid) de ruimte zo goed mogelijk vol spuiten, glad af messen en me er verder niet druk om maken.

Lijkt mij een goede oplossing: ruimte vullen en je er verder niet druk over maken. Als het mijn boot was zou ik een kitspuit vullen met goed ingedikte epoxy en de ruimte opvullen.

jerry schreef :
Iets flexibeler lijkt mij beter, dan weet je zeker dat er niks kapot wordt gedrukt bij beweging. vandaar kit.

Flexibele epoxy

Ik stelde epoxy met vulmiddel voor juist vanwege krachtoverdracht. Het gebrek is toch juist dat de kiel niet aansluit op de romp zoals is ontworpen? Mijn oplossing zorgt er voor dat de romp op die plaats wat wordt opgedikt. Geen spleetvulling maar rompcorrectie dus.

Ja, maar als het blijft bewegen in dat deel van de naad, geeft harde epoxy wellicht weer het nadeel dat het breekt en langzaam wegspoelt. Is met katoen- of glasvezel ingedikte epoxy minder bros wellicht? Of de naad volleggen met lichte glas-epoxy weefsels (met dun plamuurmes volstoppen)?

Een flexibele kit of flexibele epoxy doet niets constuctiefs inderdaad hier voor het beter overbrengen van het moment van de kiel naar de romp.

Nachtvlinder schreef :
De constructie is blijkbaar goed, er is alleen sprake van een slechte passing tussen kiel en romp. "Iets constructiefs" gaat hier niet helpen, als de romp tov kiel iets beweegt ( en dat doet ie altijd) dan houdt zo'n stukje epoxynaad dat niet tegen en breekt ie open. Daarom zit er ook een beddingcompound op een aangezette kiel. Een kit houdt de zaak in ieder geval dicht.

Ton Mitz schreef : Dank voor de tip, heb ze gemaild!