Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Bout verlengen met koppelmoer: sterkte?

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 23 apr 2023 19:02 #1474979

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2086
Ik wil een zwaar belaste bout verlengen met een ronde koppelmoer (M8, 20 mm lang). Ik kan echter niets vinden over de sterkte van deze verbinding. Wie weet hier meer van?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 23 apr 2023 20:04 #1474984

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1602
"Zwaar belast".
Hoe?
Als het alleen een belasting is langsrichting (trek) dan is een koppelmoer sterk genoeg (mits zelfde materiaal en DIN afmetingen)
Als het buiging is, dan niet koppelen, dan een langere bout zoeken.

En koppelmoeren toepassen niet bij vibratie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 23 apr 2023 20:29 #1474990

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2086
Het wordt idd alleen op trek belast. Vraag: Zijn er dan wel ronde koppelmoeren M8 lang 20 mm die onder een DIN norm vallen? Ik zie daar alleen 6 hoekige.
Het gaat mij om deze: www.bevestigingsmateriaal.nl/a...1-rvs-a2-100-st.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 23 apr 2023 22:27 #1475001

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27153
pieter2 schreef :
Het wordt idd alleen op trek belast. Vraag: Zijn er dan wel ronde koppelmoeren M8 lang 20 mm die onder een DIN norm vallen? Ik zie daar alleen 6 hoekige.
Het gaat mij om deze: www.bevestigingsmateriaal.nl/a...1-rvs-a2-100-st.html

Kwestie van even afdraaien.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 23 apr 2023 22:39 #1475002

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2086
Ik snap even niet wat je bedoelt. Kan je wat toelichten svp?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 23 apr 2023 22:48 #1475003

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27153
pieter2 schreef :
Ik snap even niet wat je bedoelt. Kan je wat toelichten svp?

Op een draaibank.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 05:29 #1475006

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1602
Een normale zeskantmoer heeft een sleutelwijdte van 13 mm.
Jouw ronde moer heeft OD van 11 mm.
Dat is dus zwakker.
Maar is dat een probleem?
Hoeft niet.
Hangt af van materiaalsoort en klasse. Het is A2 lees ik, maar welke sterkteklasse?
Maar die vraag geldt evengoed voor de bout.
De spanningsdoorsnede van M8 is ca. 36 mm2.
Die van jouw 11 mm koppelmoer ca. 57 mm2.
De moer heeft dus meer "vlees" dan de bout,dus als de materiaalsoort beetje overeenkomt, gaat het goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 05:59 #1475009

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7274
Is een draadeind misschien een optie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 06:05 #1475011

pieter2 schreef :
Ik wil een zwaar belaste bout verlengen met een ronde koppelmoer (M8, 20 mm lang). Ik kan echter niets vinden over de sterkte van deze verbinding. Wie weet hier meer van?

Wat voor bout heb je nodig en wat is de reden om die niet in 1 geheel aan te schaffen? Als het zwaar belast wordt is het waarschijnlijk ook een belangrijk onderdeel? Koppelmoeren weet ik niet veel van maar persoonlijk zou ik dat in een zwaar belaste situatie niet doen op een boot. Misschien gewoon een langere bout kopen en als het niet verkrijgbaar is in de juiste lengte zoals hierboven gezegd een stuk draadeind M8 nemen en dan aan beide uiteinden borgen met een moer. Dan heb je 1 stuk.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 24 apr 2023 06:07 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 06:32 #1475012

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2326
Ik denk dat ik nog wel koppelmoeren in 6 kant heb liggen a2 rvs van wurth.
Zoiets als uit onderstaande link.
www.ventilatieland.nl/artikel/...ZSNa-hBoCB98QAvD_BwE
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 06:33 #1475013

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27153
In principe hoeft er niks mis te zijn met een koppelmoer of lasmoer of lange moer
De stekte is niet het probleem. Er is al getoond dat de moer meer mm2 is dan de bout. Alles er van uitgaand dat bouten en koppelmoer van dezelfde treksterkte zijn?
Maar of een 8.8 bout en een rvs koppelmoer een goed idee is?

Vertel eens over de toepassing, foto's?

Gepost met de officiƫle Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 07:11 #1475017

Naast sterkte zijn trillingen ook een factor. Worden koppelmoeren toegepast in automotive of boten en hoe borg je dit met zekerheid om losdraaien te voorkomen? Een beetje loctite kan natuurlijk maar ik zou voorkeur geven aan 1 stuk (passende bout of anders draadeind).
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 24 apr 2023 07:14 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 09:14 #1475025

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7839
Bijgaand een excel hoe een constructeur (ik) hier tegenaan kijkt.

Bij vragen, hoor ik t wel.

Succes

Joop
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 10:38 #1475040

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2086
Enorm bedankt voor alle antwoorden. Het gaat er mij om om de draadeinden van een putting te verlengen zodat ik een dikkere contraplaat en versterking van het dek kan verwezenlijken. Zonder aan de putting te lassen. Ik heb al een tweedehandse putting gezocht die bruikbaar kan zijn in mijn geval, maar dat is niet gelukt. Dus ik dacht nu aan een koppelmoer en daarop weer een stukje draadeind zodat ik een lekker dik pakket onder de putting mogelijk maak
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 12:30 #1475062

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7839
Als je mijn excel bekijkt, zie je dat de koppelmoer nu de zwakste schakel is.

Dat lijkt niet handig.

Daarbij issie van A2, ofwel 304. Niet vreselijk corrosie bestendig. Erg gevoelig voor spleetcorrosie, en allergisch voor chloor (zeewater). Leuk voor zichtwerk binnen. Maar verder niet eigenlijk.

Als je er niet meer bij kunt later, zou ik een andere kiezen.

Een zeskant van tenmisnte A4-70.
Laatst bewerkt: 24 apr 2023 14:06 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 15:21 #1475081

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1602
Want putting?
Topwant gaat redelijk recht omhoog, maar onderwant gaat meestal onder een hoek weg.
Dus wordt de putting met een moment belast.
Niet prutsen met koppelmoeren.
Laat een nieuwe wantputting met langere draadeinden maken, als je ze niet kan vinden.
De enige goede oplossing.
En dan slaap je beter.

@joop66
Jouw excel gaat uit van 8.8 bout, moet dus rvs worden. En misschien wel klasse 50.
De koppelmoer oppervlak is niet kerndiameter tot 11 maar spanningvlak diameter tot 11.
De M8 rvs bout klasse 50 is in mijn ogen nog steeds de zwakste factor.

Maar blijkbaar is het dek van de boot het slapste of zwakste, want anders was het topic niet geboren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 16:13 #1475086

Ah, als het om de putting gaat dan is alleen verdikken onder een mogelijk zwakke plek niet noodzakelijk echt bepalend voor extra sterkte, in plaats daarvan zou je kunnen overwegen een flink groter oppervlakte te nemen.

Daarnaast checken of je stagdikte origineel is of door een vorige eigenaar is veranderd in een grotere maat (eerdere post hier), indien dat laatste dan zou (flink slag om de arm hier) het kunnen dat je te veel kracht op de putting et cetera uitoefent als bv 15% breeksterkte gebruikt hebt bij instellen stagspanning. Giswerk, ik ben niet bekend met je boot.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 24 apr 2023 16:20 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 24 apr 2023 17:50 #1475112

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2086
Stagdikte is origineel. Ik denk dat de extra belasting is voortgekomen uit krachten vanuit het strijkwant (de diagonaal er van).
Ik vergroot de plaat inderdaad zeer veel. Zowel in de dikte als in de breedte en lengte. Juist daarom moet ik de plaat goed overal tegen het dek aan laten drukken, vandaar de wens voor wat extra laminaat en plamuur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 29 apr 2023 23:21 #1476263

Geen idee of je er iets aan hebt. Bij een Etap zitten de puttingen onderdeks met verlengmoeren vast aan de platen die in de romp gelamineerd zij vanaf de fabriek.
Dit zijn gewone verlengmoeren geen rvs of iets anders bijzonders, het is bij een Etap wel m10.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 30 apr 2023 06:56 #1476299

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27153
Het ZF debakel over verlengmoeren is weer ontspoort.
Als we begrijpen dat er al een huidige constructie is die nu 100% opvangt en de koppelmoer oplossing alleen maar extra is, lijkt het me niet het grootste risico of probleem.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Bout verlengen met koppelmoer: sterkte? 30 apr 2023 19:50 #1476424

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2086
Ik heb e.e.a. inmiddels gerepareerd (bijna). Ik heb de oude putting gebruikt. Volgens mij zou het geen probleem zijn (in dit geval) om de koppelmoeren te gebruiken, maar het was uiteindelijk niet nodig.
Als "contraplaat" heb ik een verstijfd U profiel gebruikt met een veel groter oppervlak dan de oorspronkelijke plaat. De dikte ter plaatse van de draadeinden is dan niet veel meer dan bij de oorspronkelijke plaat.
Alles is demontabel uitgevoerd, dus als ik (ooit een keer) alle puttingen ga vervangen, kan dat nog steeds.

Allen hartelijk dank voor alle adviezen!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.251 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl