Onderwerp: Monteren middenbolder zonder backplate

Kock1964 schreef :
Als 'backplate' al een bestaand Engels woord is, dan heeft het waarschijnlijk een andere betekenis dan hier bedoeld wordt (volgplaat).

De correcte Engelse term is 'backing plate'.

Zullen we het maar op contraplaat houden?

Wadloper schreef :
Fijn dat je mij serieus neemt.
Renê

Even los van alle terminologie, ik weet wat mij te doen staat.....monteren met een plaat aan de binnenzijde.....Spijtig dat ik moet gaan zagen in mijn plafond maar alles beter dan een uitgescheurd dek. Was er al ban g voor...maar met alle andere klusjes erbij volt dit al niet meer op

Dank voor de input en adviezen.

Als je een sandwich dek op dat punt hebt misschien na boren gaten dat opvullen met epoxy zodat je de boel niet kapot trekt. Sowieso wel handig qua droog houden sandwich dek (als je dat hebt daar).

.Herman Hartman schreef :
Schetsplaat?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Dat lijkt me fout. Bij die term komt bij mij jeugdsentiment boven uit de tijd dat ik nog motorfiets reed en de term schetsplaat gebruikt werd voor de stukken metaal die nodig waren om een willekeurig motorblok, meestal van Engelse makelij, in een willekeurig frame, zoal het in die tijd legendarische Norton featherbedframe, te kunnen hangen.

Calidris schreef : Nee, 'contraplaat' is de juiste benaming. Een schetsplaat is een verbindend element in de constructie. Daar is hier geen sprake van.



Ik zie trouwens dat de term schetsplaat in de motorenwereld een wat andere betekenis heeft.

Ja, een schetsplaat las je ook op het dek als er een grotere constructie op komt te staan, zoals een ankerlier o.i.d. Zeker op dekken van puddelijzer en nog wat bouten door en door.

ilCigno schreef :
Is dat zo? In algemene termen had ik mijn voorbeeld, namelijk een plaat ijzer van de juiste vorm met boutgaten op de juiste plaats, precies dezelfde omschrijving als die van jou kunnen gebruiken.

grover schreef :
Inderdaad.

Eerlijk gezegd ben ik meer bang voor de afstopkrachten in een sluis, dan voor spring op de middenbolder.

Dus, gewoon tegenplaat monteren.

Je kunt het risico lopen met zo iets: www.toolstation.nl/metalen-hollewandpluggen/p36548

maar de echte sterkte haal je daar ook niet meer. En bovendien heb ik ze nog niet roestvast gezien. Dus daar heb je t eerste risico alweer te pakken.

Dan heb je ook nog dit, maar daar moet je ook maar ruimmte voor hebben:

www.toggler.nl/product/282/hol...nker-m6-50-stuks-rvs

Hollewandpluggen en andere handige artikelen heb ik meegenomen in mijn overwegingen. Nadeel hiervan is dat je ook hiermee een soort puntbelasting creeer en dus veel krachten op een beperkt deel van het dek. En dat is precies waar ik bang voor ben.....als je dek uitscheurt omdat je per ongeluk extra kracht zet op je kikker/bolder.....reparatie kan dan een prachtige klusje worden....niet.

Weet je wat de constructie van het dek ter plaatse is?

In sommige gevallen is de buitenrand van het dek, net naast voetrail, in het geval van een sandwich-dek, niet gevuld met een samendrukbaar materiaal, maar met massief hout of multiplex.
Als zou blijken dat je bouten met een volgplaat binnen kunt aandraaien zonder de dekconstructie samen te persen, dan zou ik er geen morele problemen mee hebben om die volgplaat en de (gepolijste) dopmoeren binnen in het zicht te hebben.
Is de kern wèl samendrukbaar, dan kun je nog overwegen om er rvs bussen, met een lengte gelijk aan de dikte van het dek, in te lijmen. Dan druk je bij het aandraaien van de bevestiging het dek ook niet samen , maar heb je wel een volgplaat die de kracht op het dek verdeelt.

Dat die volgplaat met bouten in het zicht zit valt vervolgens onder de noemer 'functionele schoonheid'.

Wadloper schreef :
Als het dek op die plek "samen-druk-baar ? is zou ik eerst 2 grotere gaten boren , vullen met epoxy en dan daarin de gaten boren voor de kikker .

A Niet meer samen-druk-baar
B Als er een lekkage is gaan dat niet naar de zachte kern er omheen , als dat balsa is wil je dat zeker niet .
C Als er nu nog wat lekt is dat "veilig " langs de bout verder nergens anders

Dat zou ik ook doen als de rand van multiplex zou zijn trouwens , ik zou het eigenlijk altijd doen behalve als het massief polyester is , dan heeft het geen zin .

Je hebt de boot net gekocht en hebt al een klussenlijst. In jouw geval zou ik er eerst een seizoen mee varen. Kikker in het midden is leuk (alhoewel ik er ook wel eens mijn voeten aan opengehaald heb...) maar nou niet bepaald onmisbaar. Kan echt prima zonder. Ga eerst eens een seizoen varen en evalueer dan of je het echt nodig hebt... Ik gok van niet eigenlijk...

Jeroen-Pion schreef :
Ik vermoed dat je bij 'epoxy' denkt aan ingedikte epoxy.
Als je met epoxy wilt werken (inderdaad aan te bevelen bij een sandwich-dek), dan zou ik zelf de gaten van onderen vloeistof-dicht afplakken en ze van boven volgieten met normale lamineer epoxy. Dat trekt veel beter in het hout dan ingedikte epoxy, waarvan je nooit helemaal zeker weet of er luchtbellen in achterblijven. Desnoods doe je eerst dunne epoxy en als die weggezakt is in het hout, doe je de ingedikte er achteraan.
De rvs busjes kunnen, als je de epoxygaten groot genoeg maakt (ze moeten niet onder de kikker vandaan komen), inderdaad vervallen.

Maar als TS geen zin heeft in epoxy (er zijn mensen die het nog steeds een beetje eng spul vinden) dan werkt netjes kitten natuurlijk ook. Zelfs de bouwer van de boot heeft ècht niet alle gaatjes van het dekbeslag in de epoxy gezet en dat gaat ook moeiteloos tientallen jaren goed. Maar dan heb je die busjes dus wèl nodig.

Ik dik voor deze toepassing de epoxy niet in, om de reden die jij omschrijft , gewoon erin gieten , roer er een keer doorheen met een spijker , en hoe het even in de gaten , soms zakt het nog wat door de luchtbelletjes , dus weer wat bijgieten.

RVS busje kan ook , tip voor TS , boor de maat van het busje alleen van boven op maat en niet door en door

dehler31abc schreef :
Ja, jij schrikt jezelf natuurlijk helemaal rot van zo'n advies op basis van 'functionele schoonheid'.

Ook wordt duidelijk dat jij weinig tot geen ervaring hebt met singlehanded zeilen en ook niet met middenbolders. Ja, je hebt je voeten er ooit eens aan opgehaald en dat lijkt nu maatgevend. Je moet ook gewoon schoenen dragen aan dek, dat helpt.

In een sluis, of op een aanlegplek aan hogerwal bij veel wind is er geen fijnere kikker/bolder om van daar af het eerste lijntje op de wal te beleggen. Met stootwillen ter weerszijden van de middenbolder en op enig afstand daarvan en de lijn zo kort mogelijk, kan de boot eigenlijk al geen kant meer op.
Er zijn vanzelfsprekend situaties waar de middenbolder bij het aanleggen niet als eerste wordt gebruikt, maar zelf gebruik ik als ik alleen ben in de meeste gevallen eerst de middenbolder en breng dan pas de andere landvasten aan de wal.

Als ik een hele klussenlijst had, maar nog geen middenbolder, dan stond die middenbolder bij mij behoorlijk hoog op de lijst, zo niet op de eerste plek.

Wat weer een fijne bijdrage van je Wadloper. Ik zwem altijd met blote voeten en het kan maar zo zijn dat ik iets meer ervaring heb dan jou met wat grotere bootjes. Ik houd niet zo van solo zeilen dus daar heb jij wel een punt dat je daar vast veel meer ervaring hebt dan ik.

Het was maar een suggestie voor de topic starter, eerst een seizoen varen voordat je die middenkikkers in je dek ramt

Toch deel ik de mening van Wadloper wel … ik vaar inderdaad veel solo, maar ook als we samen waren wordt de middenbolder vrijwel altijd gebruikt. Misschien kun je zonder, maar van ‘niet-te-missen’ zaken op de boot staat de middenbolder hoog op het lijstje. Zo gebruiken wij hem altijd in de sluis, je kunt de boot heel gecontroleerd langszij leggen en dan evt. Voor- en achterlijn uitbrengen. Idem bij de meeste vingersteigers. Springen naar voor- en achter redden we met de bestaande voor- en achterlijn, scheelt weer een bos touw

Hi,

Je kun ook een inklapbare kikker monteren, natuurlijk, dan hoef je niet altijd op te letten waar je je voeten neerzet

Ik heb deze gemonteerd, heel blij mee. Flinke alu volgplaat (zo heet dat) eronder en gewoon binnen in het zicht. Mijn bootje ligt er bijna 365 dagen per jaar flink aan te trekken, vooral met W/NW wind (komt nogal eens voor...) en dat gaat prima.



Gr, Arent

PS, @Gochem: ik zou toch eens de mogelijkheid bekijken of je de kikker niet gewoon op de voetrail kwijt kunt. Op die oude Dufours (daar hebben we het toch over?) steekt de rompflens zo ver naar buiten, dat je dan niet eens door het dek naar binnen komt, maar door de flens naast de romp. Stevig zat en makkelijker te doen. Maar gezien al het voorgaande zal ik me er maar niet teveel mee bemoeien...

Arent schreef :
Linkje?

Dit?
www.nauticgear.nl/bootaccessoi...gLsUfD_BwE#1074=1587

Sailabout schreef :
Op een groot aantal boten die ik gezien heb waar de midden kikker gebruikt worden , belanden meestal met het anker in de muur .

Ik heb er 2 uiteraard gebruik ze nooit tot zelden, Ze zijn wel handig , ik gebruik ze voornamelijk als opberg systeem voor de bakstagen , en nu voor het eerst nu ik een vinger steiger heb voor de achterspring eindelijk hebben ze nut

Solo wil ik altijd in de kuip zijn en blijven , dicht bij roer en morsehendel, en niet over een dek lopen (struikelen) ik vaar meestal Solo . Daarom leg ik gewoon de achtertros vast , daar kan niets aan fout gaan, ook niet als je hem iets te enthousiast afstopt , op de midden kikker beland je dus in de muur met je anker .

Op veel grotere schepen echt veel groter , heb op 30 plus meter gevaren gebruik je hem dan weer vaak als mooi balans scharniertje.

Maar goed niets is fout en ieder doet wat hij of zij of anders het makkelijkste vind tenslotte

Etap28i schreef :
Het ziet er zo gammel uit
Daarom benieuwd naar het type van Arend.

Ik heb Nomen kikkers op het voordek. Heel mooi maar typisch gevalletje van design boven function. En ook nog eens veel te duur.