Onderwerp: Grootte klapschroef

Voor mijn Dehler 41DS wil ik de huidige 3 bladsklapschroef vervangen (huidige is helemaal geoxideerd). In mijn boot zit een Yanmar 4JH 2E, 48pk motor met een 30mm schroefas. Hoe kom ik er achter welke schroef qua maat en spoed bij mijn boot past? Kan ik een driebladsschroef die voorheen op een Beneteau 39 zat op mijn schroefas zetten?

Er zijn verschillende berekeningsprogramma's die allemaal een beetje van elkaar verschillen kwa uitkomst.

Om daarmee een gooi te kunnen doen heb je meer informatie nodig:
Vermogen,
Toerental bij dat vermogen,
Overbrenging keerkoppeling,
gewicht boot,
Lengte waterlijn,

en nog zo wat.


Een boot is minder een standaardproduct dan een auto waarbij je op kenteken precies het schroefje van de linker voorrem kunt bestellen. Er zijn meer variaties. Dus alleen merk en type noemen is niet genoeg.

Bijgaande een folder met allerlei informatie die ik verzameld heb, en ook wat artikelen over schroeven testen.

drive.google.com/open?id=1a6JD...4R300-3&usp=drive_fs

Succes.

Als je dit doorgenomen hebt en daarna nog vragen hebt, horen we dat hier weer.

Op je laatste vraag: Misschien.

Dank Joop. Ik was er al bang voor dat het niet heel makkelijk was. Ik ga je folder eens opent gemakje doorlezen.

Op klapschroef.nl staat een tabje voor een schroefberekening.

Het handigst kijk je wat er in de hub gestanst staat en bestel je de nieuwe schroef met diezelfde diameter x spoed. Of bevalt de huidige schroef niet?

Op de site van Gori kun je je scheepsgegevens invoeren en dan komt er een advies uit.

Datablad van de Dehler 41CR geeft een 18x15RH 2 blads klapschroef, of een 18x14 3 blads. Aanvulling. Bij 48pk wordt een 18x13 drieblads vaste schroef genoemd.

Datablad van de 41DS staat niets bij de schroef.

Let op: Wanneer er maar een type motoren met een type keerkoppeling leverbaar is/was in die boot, dan is dat wel nuttige info.
Echter wanneer er meerdere types motoren (verschil in vermogen en KK) mogelijk waren, kun je daar niet zo maar van uit gaan omdat de motor en de keerkoppeling een belangrijke onderdelen zijn in de bepaling van de juiste (klap) schroef. De bepaling van de juiste schroef is maatwerk.

Reed schreef :
Interessant onderwerp; ik zoek deze winter ook naar een klapschroef, staat ook op elke vaste schroef de exacte omschrijving ingestanst die nodig is om een goed terug passende klappert te vinden?

Ik ben een flexofold klapschroef op overschot van mijn jeanneau 39i met zelfde motor. Indien interesse gelieve mij te contacteren

Hanseman schreef :
heeft Dehler deze gegevens niet (meer) beschikbaar wat geleverd is bij jouw boot?

Als je nog moet zoeken naar een schroef: overweeg een vaanstand schroef waarvan je de spoed kan bijstellen. Dan heb je sowieso de goede schroef

Zoals reed al opmerkte: ook de reductie van de keerkoppeling en max. toerental van de motor zijn erg belangrijke parameters als je de schroef van een andere boot wil overnemen, ook al is de boot zelf exact gelijk. Bij een motor zijn vaak verschillende opties reducties geleverd dus zelfs de exact gelijke motor hoeft niet een gelijke schroef te betekenen.

Philip schreef :
Precies dit. Denk aan de schroef als de laatste stap van de versnellingsbak.

Je kunt er als volgt naar kijken: De boot heeft snelheid. Die biedt weerstand, een kracht. Om die kracht te kunnen leveren moet de schroef (met de spoed) sneller draaien dan de snelheid van de boot. Dit wordt ook wel "Slip" genoemd. Geen slip geeft geen kracht. 100% slip, heeft de boot geen snelheid. Ik ben geen expert, maar voor zover ik begrepen heb, zit voor een verdringend schip die slip rond de 50% (Erik?)

De kracht wordt dus bepaald door de slip. Maar ook door de diameter. Die slip en diameter bepalen ook het vermogen wat nodig is om de schroef aan te drijven.

Dan komt er nog factor bij. De karakteristiek van de motor. Bij sommige motoren valt het koppel bij hogere toerentallen snel af. Het hoogste vermogen zit altijd voorbij die top. Als de vermogenscurve snel daalt, is er een groter tolerantie voor een foutje in de schroef keuze: Het toerental zal wat dalen, maar er komt snel meer koppel bij, en het evenwicht wordt weer hersteld. Maar dergelijke motoren hebben vaak ook een matige laagtoerig koppel. Denk aan oudere motorfietsmotoren: knallen tussen 6000 en 9000 rpm, onder de 4000 niemand thuis. De meeste (scheeps-)diesels hebben een heel vlakke karakteristiek, maar er zijn nog immer verschillen.

Allen,

Hartelijk dank voor jullie reacties. Echt super! Eigenlijk had ik de hoop dat het simpel was en dat een schroef zoiets was als banden voor de auto (als de maat klopt heb je veel mogelijkheden). Obv de reacties heb ik nu wel begrepen dat de juiste schroef van heel veel factoren afhankelijk is en dat het ook erg nauw kan letten. Pfff, jammer. Ik ben nogal gevoelig voor koopjes maar in dit geval ga ik geen risico nemen en ga ik de werf vragen een berekening te maken en met een passende schroef te komen. Toch wat investeren om ellende te voorkomen. Dat is ook weer veel waard.

Hanseman schreef :
Dit gezegd hebbende: Als je eens schroef hebt die in de buurt zit, ietsje groter is, net niet de goede spoed heeft, kan die vaak aangepast worden door Jooren. Dan heb je toch weer een koopje. Of zoiets.

Ikzelf heb een schroef op de kop getikt hier op t forum die 1" te groot was. Die heb ik er met de slijptol vanaf gehaald. Zeer tevreden over.

Voor mijn Beneteau Oceanis 400 met dezelfde Yanmar 4JH2E motor heb ik mij ooit laten adviseren door Flexofold in Denemarken en die berekende voor mij een klapschroef in de maat 1813-3R.
Uiteraard van Flexofold, maar de diameter en spoed zal bij andere fabrikanten vergelijkbaar uitkomen. Die maat is mij goed bevallen.

Een en ander inderdaad wel mede afhankelijk van de spec's van de keerkoppeling. Bij mij een Yanmar/Kanzaki KBW20 met een overbrenging in vooruit van 2.62:1

Daarvoor ook gevaren met een vaanstandschroef. In principe een ideale schroef, maar wel een gecompliceerdere en m.i. minder robuuste constructie. Deze begon na verloop van jaren dan ook vervelende kuren te vertonen waaronder kracht vooruit leveren als met voorwaartse bootsnelheid de KK in reverse gezet werd om af te remmen. Dan draaide de schroef wel achteruit, maar stonden de schroefbladen zo dat power vooruit gegeven werd. Heel vervelend als je bij het invaren van een box wilt afremmen en het tegenovergestelde gebeurt.

Om er nog iets verder op in te gaan, het ontwerp van de schroef heeft er ook nog iets mee te maken.
Dwz dat wanneer je de berekening laat maken door bv Gori, er bij een andere leverancier mogelijk een net iets andere spoed of diameter uit kan komen. In grote lijnen zal er niet zo veel verschil in zitten, maar de fine-tuning zit `m in het ontwerp. De enige schroef waar het niet zo nauw komt is de Brunton autoprop, die gaat vanzelf in de juiste stand staan (een soort DAF-automaat te water). Een wonderlijk ding.

Dank je Reed. Ik ga daar eens naar kijken.

Ik ken Jooren niet maar dat zou best een optie kunnen zijn. Ik ga eens kijken of dat mogelijk is met de Beneteau schroef kan. Zelf zou ik t niet aandurven om met een slijptol een schroef aan te passen.

Ik heb dezelfde motor, de 68pk variant, in een GS50 met een 3blads-vaanstandschroef. Nooit problemen mee gehad. Op glad water zonder wind kunnen we 8M p/u varen met 13 ton gewicht. Dit slechts als voorbeeld.
René

Deze draad volg ik met belangstelling. Omdat elk extra inzicht in het bepalen van de juiste schroef voor mij meegenomen is. Voor mij komt de keuze voor een schroef toch veelal als veredeld koffiedik kijken over. Ik heb wel eens 4 bedrijven een schroef voor mijn boot laten uitrekenen. Die kwamen met 4 verschillende uitkomsten.
De meest aardige praktijk test lijkt het simpele testen of de motor zijn maximum toerental kan halen met de gemonteerde schroef. Als dat kan dan is de schroef niet te groot/zwaar.

Ik lees wel dat de Yanmar 4JH 2E 48pk pas bij 3600RPM zijn max vermogen haalt. Vaar je ook met deze toerentallen ?

De firma SBW uit Bremerhafen levert in noord Duitsland hun erg populaire vaanstandschroef. Zij berekenen ook de vereiste spoed en leveren de schroef afgesteld af. Mocht je toch iets meer of minder willen, is afstelling geen heksenwerk.

spw-gmbh.de/de/?gad_source=1&g...QjFTc4gaAobGEALw_wcB

Idem met maxprop.

Hanseman schreef :
Met een slijptol je schroef aanpassen is net zo iets als met een waterpomptang je kies later trekken.
Het kan wel maar....

Reed schreef : De kies trekken met een waterpomp tang lukt wel.De schroef met een slijptol aanpassen lukt niet!