Onderwerp: Gedachten experiment: watertanks als ballasttanks

Even een gedachten experiment: in mijn Azuree liggen (keurig midscheeps) 2 water tanks onder de banken, 100 liter elk. Ze zijn verbonden met een aflsluiter die nu open staat. Ze liggen niet op het diepste punt van de boot, maar aan SB en BB, dus er is enig momentum.

Stel je zou een hoog volume bilgepomp (Bv. Rule , 14.000 L/H = 233 L/min) ertussen zetten. 12V bluetooth schakelaar ertussen, die je met een appje kan bedienen bij het overstag gaan.
Moet het water nog wel weer terug kunnen.... of zijn er pompen met omkeerbare pomprichting...anders 2 pompen.

Of praat ik nou totale onzin?

zeilersforum.nl/index.php/foru...waterballast-theorie

AndreAzuree schreef :

Zoiets doet men met een dikke pijp ertussen (PVC 110 mm) met een schuifafsluiter erin.
Afsluiter open, alle water vanzelf naar lij, afsluiter dicht. Meteen overstag. En dan zit het aan loef.
En herhalen.

FMJ op ZF heeft dat ooit ingebouwd in een JOD35.

De Epoxydus heeft zoiets aan boord
zeilersforum.nl/index.php/foru...-voor-fram?start=225

K&M in Makkum bouwde dat jaren geleden ook in.

Dat kan vast, maar ik denk dat 100kg water zo laag in de boot niet heel veel doet.

Een hoop werk voor weinig effect.

Ik heb een 80 liter watertank onder één van de banken maar neem geen significant verschil tussen vol en leeg. Het zal er gerust zijn, maar er lijkt mij een hoger gewicht nodig of het gewicht moet hoger geplaatst worden.

Nu is jouw boot een stuk breder denk ik dan die van mij (3,42m), dus mogelijk dat het voor jou net een verschil kan maken.

JB-NL schreef :
dank je, gelezen.

RickVis2 schreef :
Ik ben bang dat je gelijk hebt. De tank zit onder de bank, en niet onder het gangboord, te weinig moment denk ik....

Ik heb drie tanks 650 ltr samen.
Grootste in de punt, SB onder bank kleinste, BB achterhut onder bed middelste.
Keuken is SB en de boot heeft neiging naar SB te hellen.
Maak dus altijd SB tank eerste leeg en BB achter laatste.
Ja dat is merkbaar maar niet zo dat ik merk dat boot meer helt onder zeil.

AndreAzuree schreef :
Toch ben ik wel benieuwd naar je motivatie. Waarvoor had je het gedacht? Wedstrijden?
Want voor normaal gebruik brengt het je weinig. Voor optimaal rendement moet één tank leeg zijn en de ander geheel vol. Dus beide tanks kan je dan niet gebruiken voor waar ze voor bedoeld zijn. Wil je ze ook nog als drinkwatertank gebruiken, dan is het rendement nul tot weinig.

De simpelste mnaier is al genoemd met een afsluiter en (dikke) pijp net voor een overstag laten overlopen. Wil je ook nog drink water gebruiken dan die leiding niet helemaal onderin zodat er altijd iets water voor gebruik blijft staan. (Anders moet je de zuigleiding hydrofoor ook omschakelen). Hoe effectief ea is moet je proberen.

Op een containerschip gebruiken ze een soort van boegschroef pomp tussen twee zijtanks om te voorkomen dat het schip helling krijgt tijdens het laden. Maar dat gaat over capaciteiten van 20Ton+/min.

Eclips schreef :
inderdaad alleen voor wedstrijden. nu vaar ik met lege tanks, dan zou ik er met 1 vol varen.

rooiedirk schreef :
ok, slimme oplossing, geen pomp nodig, alleen een op afstand bediende afsluiter/klep. Bestaat zo iets eigenlijk?

Hoop gedoe voor weinig voordeel. Wat vaker de goede kant opvaren heeft meer effect. Op tijd starten is ook heel effectief. De gennaker 10 seconden langer laten staan is ook een optie

RickVis2 schreef : Als je tot de doelgroep behoort die de laatste 0,01 KN uit zijn boot wil halen dan ga je zeulen met water. Bij de Transat 650 schijnt het vrij standaard te zijn, maar dan is er binnen ook weinig anders dan de watertanks die als ballast kunnen dienen (bij de start).

Er schijnt zelfs een regel ingevoerd te zijn dat een veiligheidsvlot niet als ballast gebruikt mag worden (deze moet op een vaste plek liggen EN van buitenaf bereikbaar).

Op een normale toerboot zal het eerst meer effect hebben alle betimmering en isolatie te verwijderen. Daarna kun je eens kijken naar de watertank en de verplaatsbare ballast. Het anker voorin met 50m ketting sneuvelt in een veel eerder stadium.

Puur theoretisch effect, als ik de Azuree goed inschat. Wat zal de totale boot wegen? Twee ton?
En dan ga je met 100 kg water goochelen op pakweg een meter uit de hartlijn van het schip...
Een bemanningslid in de rail levert meer op.

En 100 kg erbij op de meetbrief?

Apae schreef :
Ongeveer evenveel.
1% betere performance

Denk ook de beluchting van beide tanks anders stroom het water niet snel.

Bij een Figaro2 zie je daarom beluchtingleidingen langs de scepters aan beide zijden.

Kan ook door de tanks met een andere leiding onderling te verbinden, maar zo’n leiding zit snel in de weg.

Als een extra man helpt, dan helpt een tank ook, alleen hoef je daar geen afspraken mee te maken.

Apae schreef :
je hebt een goed punt, het is nog veel erger, de Azuree weegt 5 ton

Ik denk dat we kunnen concluderen dat het vooral een gedachtenexperiment moet blijven

Wacht maar eerst eens af op het project wat ik ga vastleggen hier op ZF.
Wing foils om mijn Hallberg Rassy op te voeren.
Verwacht ongeveer 1 april te starten met dit topic.

haha, I am all ears...

AndreAzuree schreef : Natuurlijk niet. Bij de Vendee Globe beschikken de zeilschepen aan weerszijden over flexibele ballasttanks die ze aan SB of BB naar wens kunnen vullen vanuit de andere kant. Natuurlijk varen ze lange rakken, want bij korte rakken gaat dat daarvoor niet snel genoeg, denk ik. Maar ik kan me ook voorstellen dat dat overpompen met 2 pompen automatisch geregeld word middels twee sensoren die geschakeld worden door een balansschakelaar. Slimmigheidjes beginnen meestal met gedachte-experimenten.
Mijn watertank (1.000 liter) zit in het vooronder onder de waterlijn en ik merk het echt wel of die vol of bijna leeg is.

Pip Hare heeft ze uit haar Imoca gehaald, te weinig toegevoegde waarde.